Гостевая

Комментарии: Внимание!
В это воскресенье (28.11.2004) в Крыжовке будет проводиться тренировка, приглашаются все желающие.Организаторы: Члены клуба "Маяк - Ориентир". Всю самую полную информацию Вы можете найти на www.OrientSport.narod.ru!

Комментарии: Приглашаем всех желающих принять участие в учебно-практическом семинаре "Туристская экипировка: одежда, обувь", который пройдет в феврале 2005 года в Минске.

На семинаре планируется наиболее полно представить информацию об одежде и обуви, используемой в настоящее время в пеших, горных, лыжных, водных и велопоходах различной сложности. Начинающие туристы получат ценные практические рекомендации, а бывалые смогут поделиться своим опытом, предложить и обсудить новые идеи, обменяться отзывами о конкретных моделях. В перерыве будет работать выставка образцов туристской одежды.
Участие в семинаре и публикация в сборнике - бесплатно.

Подробнее про семинар, заявка, и обсуждение смотрите здесь: http://altair.bn.by/modules/news/article.php?storyid=93

Комментарии: КСО "Белая Русь" проводит учебную тренировку на карте Озерище 28 ноября в 10-00. Справки по телефону 2868806, 2900030, 6380669.

Комментарии: Для Славы

Вторая часть заседания началась с выступления П. Миронова. Он выступил с вопросом по награждению. Основное предложение – призовой фонд должен формироваться в зависимости от количества участников по группе.
Выступил Андрей Морозов с предложением ввести штраф для организаторов, если дистанцию аннулировали.
Дальнейшие «обсуждения» данной темы привело к тому, что народу надоело слушать выяснения отношений Ф. Полекшанова и В. Роговского и он стал потихоньку расходиться. И когда почти никого не осталось пришёл А. Мурашко. Далее начали обсуждать календарь, что привело к спорам по таким вопросам. Кто должен проводить Командный чемпионат, Ветеранский чемпионат, сколько должно быть этапов Кубка Федерации, как нужно считать рейтинг.
Также были затронуты такие вопросы, как предоставление в ревизионную комиссию финансовых отчётов о проведении соревнований, особенно категории «А». Отсутствие в республике специалистов по подготовке карт и соревнований. Отсутствие системы подготовки судейских картах.
Вот пожалуй и всё, если коротенько. Поподробнее обещал написать Андрей Яковлев. Так, что заходи на БГУшный сайт, может там чего и появиться.

Комментарии: Результаты "Матчевой" давай!!!!

Комментарии: a mozhet kto popodrobnee napishet chto bilo na federacii.mena interesuet vtoraia polovina zasedania -kto vnosil predlozhenie kto ih zagubil i pochemu eto stado ne prinalo opat' ni kakogo reshenia.posideli vse poslushali postuha i razoshlis' dobivat' sebe na propitanie?

Комментарии: НУ как Вам федерация?

Комментарии: 4 Морозов. Хорошо.
4 Писарчик. Уже поздно пить Боржоми.
Надо меньше по москвам разъезжать. Так можно и всё растерять (см. гостевую БГУ). Ну вот и заложил.:).
4 A.L. Условия допуска для всех команд одинаковы.
4 All. А кто передаст мне знаки КП (25 шт.)?

Комментарии: Просьба к организаторам старта! К ВАМ обратятся курсанты ВА ВС-помогите с участием в старте.

Комментарии: Ничего, что снег - все в равных условиях...

Комментарии: 4 A.l.: Ты со статьёй что-нибудь решил? Сообщи мне, что.

Комментарии: Приехал сення в Минск из Москвы... А тут тоже снег.
Организаторам на беду.
Ни в коем случае нельзя ставить заданку. Давайте уж выбор. Снег все же....
Время все поменять у вас еще есть, хоть и не много.
ВЫБОР!!! ВЫБОР!!! ВЫБОР!!! ВЫБОР!!! ВЫБОР!!! ВЫБОР!!!

Комментарии: Распределение - по совести!
Результаты - по сумме баллов 10 лучших. Баллы начисляются согласно таблицы:

Место:  1  2  3  4  5  6  7


Баллы:  40 39 38 37 36 35 34 и т.д.

Торт обеспечить вряд ли смогу - боюсь не хватит сил и времени.

Комментарии: А как результаты считать будем?

Комментарии: Есть вопросик. А как будет распределён призовой фонд? :)

Комментарии: ДОПОЛНЕНИЕ.
11. Стартовый взнос (он же призовой фонд) : Торт - 1 шт. от БНТУ (отв. Лабчевский Алексей); Торт - 1 шт. от БГУ (отв. Красильников Виктор); Торт - 1 шт. от БГПУ (отв. Григоревич Иван); Торт - 1 шт. от ОСТАЛЬНОГО МИРА (отв. Беспалов Роман). Указано минимальное количество шт. (допускается увеличение). Личники и все желающие допускаются к старту со своей спорткартой бесплатно. Но поучаствовать в пополнении призового фонда могут, также как и в его поедании после финиша!
12. Контрольное время 1 час 45 минут. Таким образом начало поедания призов от 12-45.

Комментарии: Доброй Ночи, Уважаемые студенты и примкнувшие к ним!
С праздничком Вас!

Ну что ж начнём:
1. Не очень приятное – матчевая встреча БНТУ – БГУ НЕ СОСТОИТСЯ (среди ветеранов). Ввиду отсутствия заявления от второй команды о принятии вызова первой. Видно струхнули…
2. Место проведения соревнований среди студентов и примкнувшим к ним ветеранам – Боровая. Место старта-финиша: там же где и старт BNTU OPEN. На всякий пожарный: с юго-западной части карты (пересечение асвальтдороги и кромки леса) от стройобъекта будет маркировка по лесной дороге 1 км (направление северо-восток).
3. Заявка от 10-45 до 11-00. Можно и раньше - по мере прибытия участников. Время старта от 11-00 по мере готовности участников и службы старта-финиша.
4. Старт – ОБЩИЙ.
5. Участники: Команды БНТУ, БГУ, БГПУ, ОСТАЛЬНОЙ МИР (БГУИР и т.д.), личники, все желающие.
6. Дистанция ONE MEN RELAY.
7. Предварительные параметры:
М – 4 петли (8,5 км, 23 КП): А (Горизонт) – 1,6х5,
В (Лобовая) – 1,7х6, С (Бурелом) – 2,2х5, D (Овраг) – 3,0х7.
Ж – 3 петли (5,5 км, 16 КП): A, B, C.
Также для тренировки в зависимости от квалификации, возраста и подготовки спортсменов спланировано три дистанции:
D1 – 2,1х6, D2 – 3,8х12, D3 – 5,2х15.
8. Карты (желательно иметь свои). Постараемся организовать реализацию карт от Миронова Димы.
9. Можно и ЖЕЛАТЕЛЬНО подать заявку предварительно через эту гостевую по форме:
ФИО, дистанция.
10. Если есть вопросы, советы - задавайте, советуйте. Ещё не поздно!!!
Эй, студент! Пора уже ложиться спать: хватит праздновать. Всем готовиться к самому ГЛАВНОМУ старту сезона. До встречи 21 ноября в Боровой.

Комментарии: Присоединяюсь к поздравлениям =)

Комментарии: передаю привет команде "АРГО".Поздравляю с вторым местом на осенних республиканских соревнованиях,удачного тренировочного сезона!!!

Комментарии: Семинар интересный, вообще-то не думал, честно говоря, что узнаю что-то новое, но ошибся. Хорошо, что на семинаре присутствовали молодые (и будущие) постановщики дистанций. Но вот жалко, что этими ребятами аудитория и ограничилась. Нужно обязательно провести что то подобное на республиканском уровне.

Комментарии: 4 A.l.: check your mail, please.

Комментарии: Что постановили? Есть стенография?

Комментарии: Ну и как Вам семинар

Комментарии: Ну, что ж ВЫБОР был сделан в пользу O-M-R.

Команда ветеранов БНТУ планирует выйти на старт достаточно многочисленным составом. Как М35, так и Ж35.
Завтра в 14-00 на стадионе БНТУ (пр. Ф Скорины, 65) состоится открытие осенне-зимне-весеннего футбольного сезона стариков-ориентировщиков БПИ, там мы и обсудим наши стратегические планы на 21 ноября 2004 г.
Кстати, БФА 20 ноября: так как команда БГУ-ветераны выйдет на старт или в кусты?
С кем мы будем сражаться?
1. БНТУ
2. ...
Записывайтесь, или боитесь?
Приглашаем начать соревноваться с футбола. Приглашаем на завтра. Там всё и решим, а затем на лекцию. Всё рядом.
Тел. 6327678

Комментарии: Я то же за мини-эстафету

Комментарии: Как это "выбор"? Голосование прошло не в его пользу... :)

Комментарии: Выбор, так выбор. Идём дальше...

Участники:
Команды составленные из членов клубов БГУ, БГПУ и БНТУ а также студентов данных университетов. Иные спортсмены, пришедшие на старт, участвуют в составе команды ВЕСЬ МИР. Таким образом, в соревнованиях участвуют 4 команды:
1. БГУ
2. БГПУ
3. БНТУ
4. ВЕСЬ МИР

Призовой фонд:
100% от собранного стартового взноса. Делится по совести после финиша последнего участника между командой-победительницой, командами-проигравшими, судьями и зрителями.

Стартовый взнос:
Каждая команда обязана передать судьям стартовый взнос.
Размер стартового взноса: минимум - один вкусный торт, максимум не ограничен.

Комментарии: ...и без извращений.

Комментарии: А можно для разнообразия бежать парами и на ходу играть в шахматы.

Комментарии: Полностью поддерживаю Рому.

Комментарии: Нет, выбор - это не очень зрелищно. Лучше ONE_MAN_RELAY!!!

Комментарии: Приглашаю всех поучаствовать в разработке положения нашей матчевой встречи.
Начнём с выбора вида соревнований. Моё предложение - ориентиование по выбору, контрольное время 45 мин, опазадавшие снимаются.

Комментарии: В это воскресенье тренировка в Садовом будет, как и планировалось. Проезд электричкой от м.Институт Культуры или от м.Пролетарская начиная с 10.00. От станции до места старта может быть маркировка.

Комментарии: КСО "Белая Русь" проводит тренировку в воскресенье на карте "Уручье" стройрынок в 11-00. Телефон для справок 2900030 или 6380669.

Комментарии: To all:
Кто-нибудь может точно сказать, будет ли в это воскресенье тренировка в Садовом? Или это всего лишь слухи. Если будет то сообщите, пожалуйста, точное место и время. Заранее благодарю!

Комментарии: Юрий! Мысль насчет ветеранов ты подкинул хорошую!!
Жаль только, что именно в эти дни проходит Совет БФА.

Комментарии: А кто принимает заявки на участие в "Universities Match - 2004"?
Кто главный?

Комментарии: ДА-ДА!
Сильнейшего не только в настоящем, но и в прошлом!
Ветераны БПИ-БНТУ (МЖ-35 и старше) приглашают команду ветеранов-выпускников БГУ (где Вы там Мелешки, Знаки и т.п.) на матчевую встречу 21 ноября 2004 г. в Боровую.
А может БГИНХ (сори, БГЭУ) готов выставить команду. Витя Чехлов - сможешь? Или РТИ? Эй, Пралеска, Вы только по весне просыпаетесь на Зелёных стадионах? Или и поздней осенью. Гена Баранов и Толя Кривенький, давно мы не слышали про Витю Киселёва.
А где Ваши девчата? Не видно что-то Люды Лукьяненко из БГИНХа. Толя Маковский по такому случаю можно и жену из-за границы вызвать! Алла Леонович, а может собрать славную женскую команду РТИ? А Светлане Атаманович – девчат из БГУ?
СЛАБО!?

Комментарии: И действительно давайте менять тему.
Грядёт такое событие а мы про него молчим.

Я имею ввиду матч сильнейшего вуза страны с остальными вузами.
:-Ь

Комментарии: Кстати попробуйте на первенстве ФРЭ и БФ поставить как можно более простую дистанцию, чтобы и в каблуках пройти можно было. Мне кажется странным, что 450 человек бегает, а про тех, кто заинтересовался занятиями в секции ориентирования, я не слышал.
/но может ситуация иная/

Комментарии: Дима, не волнуйся, никто не говорит, что ты плохо выполнил задание на планировку дистанций.
И вообще мы давно уже обсуждаем не один, а два вопроса.
1) Была ли дистанция группы М21В сложной.
2) Какие дистанции нужно ставить для новичков.

А ещё мы должны учесть, что новички здесь были не маленькими детьми, которых мамы по вечерам пугают серыми волчками, которые кусают за бочок. Наверное, нельзя не глядя переносить на студентов то, что верно для детей.
А будет ли студенту интересно, просто побегать по дорожкам. Кстати эта карта не отличается сильно развитой системой дорог. Много дорожных перегонов не напланируешь.
Да и среди детей есть продвинутые.

Во второй день BNTU Open я подошёл к Диме Миронову и сказал, что 4,8 км для Ж14 это как-то много. Он ответил, ну так получилось, объяснил причины и заметил, что, на самом деле, тяжело планировать дистанции для детских групп, потому что по одной дистанции бегут и те, кто занимается уже несколько лет и те, кто две недели назад ещё не знал такого слова “ориентирование”. К тому же некоторые через год переходят в 16-ю группу, а там уже серьёзные “взрослые” дистанции. Они должны готовиться. Дима предложил для новичков заводить специальные группы со специальными дистанциями.
И на самом деле бывают такие новички, которые потерявшись, не способны найти себя, даже стоя на чётких ориентирах. От таких не убережёшься. Тут тренеров отпускающих таких детей одних в лес по бошке бить надо.

Дима Давидович привёл аргумент, что эта дистанция планировалась и для Войцеховича и для новичков. Я не спорю, можно спланировать перегоны, которые будут интересны элите и одновременно подойдут для новичков. Для этого должен быть выбор между простым путём и быстрым но сложным (например, перегоны S-1, 6-7, 7-8).
И всё-таки для новичков первокурсников я бы ставил только простые дорожные перегоны, такие как 7-8, 8-9, 9-10, самое сложное S-1, 6-7. А о том, что по этой дистанции побежит Войцехович, я бы не думал. Он и так выиграет. Пусть для Руслана дистанция будет по сложности похожа на спринт по городу, зато новички вернутся на финиш довольные тем, что смогли ориентироваться. При этом они освоят некоторые навыки, которые приводят к решению задачи, получат заряд положительных эмоций и хорошее впечатление об ориентировании.
А если всё-таки хочется подумать о Войцеховиче, то можно переделать формулу соревнований, чтобы не скидывать всех первокурсников в одну группу. Затягивать новичков в лес, а потом ставить им непосильные дистанции – это не хорошо.

----------------------------
В заключение, поздравляю всех нас с победой: в кой-то веки, болтание в гостевой превращается из слов в дела.

Комментарии: Народ, ВЫ не совсем понимаете основную цель данной дистанции. Это была совсем не дистанция для новичков, которая обычно предназначена для обучения азам ориентирования. Эти соревнования, а собственно и дистанции МВ,ЖВ были предназначены в первую очередь для выявления сильнейших первокурсников. И конечно с тем учётом, что по данной дистанции будут бегать совсем "зелёные" участники. Именно для этого все Кп данной дистанции стояли открыто (очень хорошо просматривались) и почти все на линейных ориентирах. НО ПОВТОРЯЮСЬ - большинство перегонов предусматривало и азимутальный вариант. ЭТО вызвано тем, что как минимум половину стартового протокола составляли опытные ориентировщики и превращать для них эти соревнования в банальный легкоатлетический кросс мне не сильно хотелось(по крайней мере небольшие параметры вызывали у них недовольство ещё до старта). И в итоге, я считаю, получилочь всё отлично. Недовольных простотой дистанций тоже не было, да и почти все новички-первокурсники справились с предложенным заданием.

Комментарии: Что-то много шума вокруг одной дистанции. Люди которые пришли в ориентирование постоянно сталкивались и будут сталкиваться и с трудными дистанциями. Парочка не взятых КП - это было у многих. И ничего, остались, не в этом причина...

Комментарии: Семинар под руководством А.Н. Мурашко по планированию дистанций состоится в субботу 13 ноября в ауд. 34/6 7-го корпуса БНТУ адрес Я.Коласа 24.
Начало в 16:00.
Приглашаются все желающие.

Опоздавшие без торта не допускаются.

Комментарии: посмотрел на неё... Ничего так дистанция,даже очень классная, вполне подошла бы для опытных спортсменов. Нужна и техника, и выбор вариантов есть. Но вот называть её "для новичков" как то не очень получается

Комментарии:
Хорошо все складывается. Даже помещение уже нашлось для семинара. И время у Андрея.
Осталось мне найти телефон Андрея (думаю, что это не трудно). А желающим записаться на прием, либо прийти без записи. :) Мой телефон 6089941. Надеюсь знать предварительную информацию уже после обеда.

Комментарии: Дистанции для новичков.

Комментарии после более внимательного просмотра дистанции.
Для новичков сложноватые точки КП (выход на них с привязок) – КП4,5,6 (особенно КП4).
Что касается перегона 2-3, то не стоит на первых стартах новичков приучать к задним привязкам.
(Дима, воспринимай мои слова не как критику, а как совет (для этого, думаю, у меня есть основания)).

Пару слов всем организаторам соревнований «БГУ-83». Еще раз повторюсь: «Ребята, вы молодцы!!». А то, что эти соревнования вызвали такую дискуссию, то это прекрасно.

Дело в том, что у нас вообще есть проблема в планировке и постановке дистанций для новичков и для младших возрастных групп. Чаще всего это идет «по остаточному принципу». Вначале планируются дистанции для групп Е и А, а для остальных групп – соединяются уже готовые точки КП, иногда добавляя несколько отдельных точек. Так проще. Хорошо если при этом нет участков со встречным бегом (кстати, пример такого участка – выход-уход на КП4 в Тарасово на обсуждаемой ранее дистанции). Иногда могут быть встречными целые перегоны в разных группах.
А ведь сложность перегона, даже сложность самой точки КП (ее легенда, выход с привязки, характер привязки) должны учитываться для различных групп.

Многие эти нюансы упираются в отсутствие системы подготовки судейских кадров. Спасибо Андрею М., который сам вызвался помочь хоть небольшим семинаром. Но было бы еще лучше, чтобы вопрос подготовки кадров (СИСТЕМЫ подготовки) решался на уровне Федерации. Кстати, до Совета БФА не так уж и далеко.

Комментарии: Хочется продолжить тему о постановке дистанций для новичков. Если хотите можите сами посмотреть на неё . Веб – версия подготовлена Дмитрием Давидовичем, за что ему огромное спасибо!
Сейчас попробую прокомментировать её:
По-моему сложность могли вызвать перегоны с 5 на 6 и с 6 на 7 соответственно. Вот там нужно снимать азимут, что возможно новички пока еще не научились, но со временем научатся. В целом, что касается меня, мне тоже кажется, что дистанцию можно было сделать чуточку полегче.

Комментарии: ЮГА = Юрий Геннадьевич Алексеев

Про 18 спортсменов - я тоже удивился когда читал. Может быть это ошибка. А если это чьи то козни, то на Совете повоюем!

А в принципе ограничение нужно, для одного места
под названием бухгалтерия.

Про семинар - дело очень нужное. И нужно оно не только БГУ и БНТУ, и не только минчанам. Может лучше совместить его с каким-нибудь мероприятием куда приезжают из других городов (Совет БФА - провести в воскресенье или Республиканский семинар при РЦТиК). Можно программу такого семинара и расширить.

А если суббота, то лучше до 13:00 или после 16:00. Можно кстати и в Метолите.

Комментарии: С дистанциями подождём до субботы. А Вот новая тема для обсуждения.
Прочитал проект выложенный на http://www.belarus-orient.org/. Нашёл спорными несколько пунктов.
1. О том что клуб должен бегать в единой форме. Непонятно зачем про это писать если всё равно все клубы это правило соблюдать не смогут.
2. По командному чемпионату. Ещё на прошлой «федерации» поднимали вопрос о количестве человек в команде. Мне лично совсем не понятно почему стремятся ограничить количество человек в команде, а также и зачётных участников. На мой взгляд, Командный чемпионат это тот старт на который клуб старается собрать всех, всех, всех. В итоге получается самый массовый и рейтинговый старт в республике. Лично я считаю, что ограничивать состав команды даже 44 спортсменами совсем не нужно. Пускай бегают все, кто может и хочет. А так в случае с 18 спортсменами в команде, будет ли смысл создавать вторые команды клубов. По-моему, нет. Зачем? Ведь результат сможет обеспечить только первая команда. Да и вообще странно что при наличии 22 групп, в зачёт идут только 12 лучших результатов. Получается, что выиграть Командный чемпионат теоритически можно и только 12 спортсменами.
3. В общем для меня вывод однозначный – снижением числа спортсменов в команде мы только уменьшим массовость старта и довольно сильно.
4. Вроде бы между лигами собирались обмениваться не одним, а двумя клубами

Комментарии: 4 ЮГА
Вот как бывает когда пишешь непосредственно в гостевую: не успел дописать, а уже нашелся умный человек, который обо всем догадался.
Предложение помощи в размещении в интернете принимается. Пришлите свой контактный телефон мне на мыло.

Комментарии: Сергею Писарчику:
Это хорошо, что даже члены команды БГУ с верхним образованием не считают зазорным чему-нибудь поучиться. Обычно к окончанию ВУЗа на учебу уже стойкая аллергия.
Единственная просьба при организации мини-семинара согласовать предварительно время со мной. Поскольку у меня крайне редко бывает свободное время. Хотя как раз в эту субботу (13 ноября) найти 2 часа можно.
А вот насчет времени отправления поста (12 часов дня) можно было и догадаться (отношу это на счет твоей усталости к концу дня, т. к. не сомневаюсь, что интеллектуальные способности МС по С/0 значительно выше средних).
Большое сообщение не обязательно писать непосредственно в гостевую, для этого подходит любой текстовый редактор. А разместить его на сайте можно и позже...
Основной текст поста я написал ночью, а конкретное предложение о возможности организации семинара родилось уже утром (на свежую голову). Надеюсь, что это приведет к улучшению качества некоторых дистанций уже в ближайшем будущем - и станет нашим общим маленьким вкладом в развитие ориентирования в Беларуси.
С уважением к коллеге - бывшему студенту БГУ, -
также выпускник БГУ Андрей Николаевич Мурашко

Комментарии: Писать можно и ночью, а опубликовать днём.
4 А. Мурашко. А можно Ваши материалы перенести в электронный вид? Мы поможем и опубликуем в Интернете для Всех.

Комментарии: Только не попадите на время сна (!)

Комментарии: А семинар обязательно. Тем более вы сами предлагаете. Постараюсь взять его организацию на себя. Планируем на конец этой недели. Приблизительно на субботу. Как всем вариант?
Место и время будем утрясать.

Комментарии: а вот с орфографией бывают проблемы :)

Комментарии: Поздравляю всех действующих ориентировщиков с высоким IQ.
Тут, как говориться, не поспоришь

Комментарии: ... решил урвать часок времени у сна и написать в гостевую.
2004-11-09 12:12:20

Нормальное время для сна!!! :)
А ночью вы тоже спите? :)

Комментарии: По поводу дискуссии о дистанциях для новичков. Из-за важности вопроса решил урвать часок времени у сна и написать в гостевую.
Доля истины есть в высказываниях каждого участника дискуссии.
Ориентированием действительно может заниматься далеко не каждый. Можно долго перечислять те качества, которые необходимы новичку, чтобы он не только пришел, но и задержался в ориентировании. Однако, мой достаточно богатый тренерский опыт (почти 20 лет) говорит, что наиболее важны две составляющие:
1. достаточно высокий IQ,
2. сильные морально-волевые качества характера (человек не боится преодолевать трудности - то о чем говорят многие бэгэушники в своих постах).
Тем не менее, одной из самых больших проблем ориентирования является низкая квалификация многих начальников дистанций. Любой более-менее грамотный тренер может Вам объяснить насколько негативно это сказывается на закрепляемости новичков в ориентировании.
Основные педагогические принципы при обучении должны соблюдаться. Один из главнейших – обучение должно строится от простого к сложному. Трудности трудностями, но решаемые задачи в процессе обучения должны быть посильны обучающемуся. Психо-эмоциональная сторона освоения нового очень важна. Новичок (особенно, ребенок) не должен постоянно чувствовать себя, извините за выражение, тупым.
Система обучения ориентированию (а соревновательные дистанции – ее часть) должна работать на его развитие. Конечно, если постоянно ставить для новичков неграмотно спланированные дистанции, то кто-то может всё же закрепиться в ориентировании и вопреки ошибочно работающей системе.
Тем не менее, не лучше ли всё же (если вы беретесь за постановку дистанций) освоить принципы их планирования с учетом возрастных особенностей, разного уровня подготовленности и тренированности спортсменов.
Такие рекомендации разработаны во многих странах. Желающим взяться за публикацию могу предоставить материалы из нескольких стран о том, как надо ставить дистанции для новичков (Великобритании и скандинавские). Они переведены на русский (но электронной версии у меня нет).
Кстати, с учетом этих рекомендаций мной была разработана (уже больше 10-ти лет назад) программа для кружков спортивного ориентирования внешкольных учреждений “Лестница умений и навыков”. По ней работают многие кружки ориентирования в Беларуси. Кстати, эта Программа обучения публиковалась в “Блiскавiце” (№10, кажется в 1998 году).
И еще. Если наберется 5-10 человек желающих (скажем среди спортсменов клубов БГУ и БНТУ), то могу выкроить время и провести семинар (короткий, часика на 2) по методике планировке дистанций для соревнований разного уровня (Зеленый стадион, многодневка).

Комментарии: Похоже сегодня 1 апреля.

Комментарии: Самое время для результатов Fandok'a
наверно опять машина времени.....

Комментарии: Продолжая тему о новичках - мнение новичка:
Начал заниматься ориентированием всего лишь два месяца назад в БГУ, опыта у меня естественно нет, но хочу сказать следуещее, если бы я в октябре не попал на марафон в Хатынь,где я нашел только 6 КП, три часа бегал и бегал, местами не зная где я нахожусь, а потом еле доплелся до финиша, я бы не знал и половины того что я знаю сейчас. Так что я поддерживаю Давидовича Д. Возможно это дилетантское мнение, но дистанции на БДУ-83 и вправду были тяжеловаты, в Тарасово я сам бегал больше часа, был жутко расстроен, но... когда я прибежал на финиш, встречавшие меня ребята из моей команды (факультет радиофизики и электроники)смотрели на меня РАДОСТНЫМИ лицами. Тот самый Чернухо А., о котором говорилось в одном из предыдущих сообщений, сейчас подумывает о том, чтобы заняться ориентированием, еще один парень, когда я ему рассказал про то что его ожидает в Помыслищах, обрадовался - и сказал: "чем больше грязи, дождя и мордохлеста - тем лучше!" Сейчас этот парень уже ходит к нам на тренировки. В заключене могу сказать следуещее: если бы ориентирование было просто бегом по лесу, я бы в него не пришел.

Комментарии: Для A.L. Я думал, что ты хочешь поговорить о том как грамотно планировать дистанции для новичков, а ты про какие-то фрустрации, и ничего конкретного.

Для Игоря Васильевича Знака.
В общем, из всех рассуждений пришёл к выводу, что такой параметр как «сложность дистанции» вещь довольно субъективная. Получить ответ на этот вопрос можно, пожалуй, только в том случае, если пропустить по этой дистанции кучу народа. И только в том случае, если мнение большинства этого народа совпадёт. А так… Как говориться, на вкус и цвет…
Внимательно перечитал воспоминания Андрея Львовича Мелешко, с трудом вспомнил свои школьные годы и пришёл к выводу, что почти у любого начинающего спортсмена-ориентировщика ориентирование начинается с лёгкого экстрима, который можно узреть теперь, чуть ли не на каждой нашей БГУ-шной осенне-зимней тренировке. Помниться, на первом моём старте на ЗС-97 то же было немного эстримально. Шёл мокрый снег, вследствии чего я весь промок, размокла карта, вследствие чего я вообще не взял один КП. Но у меня и мысли не было бросать после этого ориентирование. У меня было желание попробовать ещё раз. Доказать себе и остальным, что я тоже что-то могу. Правда, нужно добавить, что всё таки перед этим Игорь Васильевич заложил мне небольшую базу ориентирования
Всё зависит от человека. Если для него «казаться людям сумасшедшим» не так принципиально, то он останется в ориентировании. А если первое «бесцельное блуждание по лесу» будет человеку в не радость, то, как он после этого будет тренироваться зимой по колено в снегу.

Комментарии: Небоьшая просьба: Кто нибудь, выложите пожалуйста, в сеть эту дистанцию для новичков, интересно на неё посмотреть, раз она вызвала такой ажиотаж = )

Комментарии: Диме Давидовичу.
Дима, дистанцию второго дня БГУ-83 я видел мельком, но тем не менее, позволю себе вставить свои "пять копеек".

1.О сложности дистанции для НОВИЧКОВ лучше спрашивать не у Войцеховича Руслана и Змушко Татьяны, а, например, у Чернухо А. (или Крайника Ю.) и Титкиной (или Негурко Е.). Т.е. у участников группы, находящихся в середине протокола (или даже во второй его половине).

2.Вместе с теми объективными критериями, которые предлагает A.L. (в сообщении от 2004-11-04), могу предложить один из субъективных. Расспроси новичка о дистанции и при этом обрати внимание на его глаза. Если они у него "квадратные", - значит дистанция сложная.

3.Наиболее сложное для восприятия новичками: а) формы рельефа, б) азимут. (Дима, вспомни свои школьные годы). При постановке дистанции для новичков это следует учитывать.

4. Для Ильи и Димы Д. Спартанский способ обучения (воспитания) тоже неплох. Но прежде, чем бросать в воду, нужно дать первоначальные навыки (или хотя бы знания) плавания и проверить дно водоема. Сложности (трудности) прекрасно закаляют, но ни с самого-самого начала. Все должно быть постепенно. Думаю Вы со мной согласны.

А более подробно можем поговорить при встрече.

Комментарии: Алёна Выровская рассказала, что все первокурсники из её команды (ФПМИ) кроме Гиржадовича (который раньшне активно занимался ориентированием) во второй день сначала нашли второй КП а потом первый.

На мой взгляд, дистанции соревнований должны быть участникам по силам. Ведь ориентирование - это не бесцельное блуждание по лесу. Естественно, что мы кажемся людям сумашедшими. Лучше всего чувства новичка, который сталкивается с сложной дистанцией описал Андрей Мелешко в воспоминаниях выложенных на сайте БГУ...

Виктор Викторович Красильников очень хорошо понимает, что новичков нужно заинтересовывать не нудной работой, не наворачиванием кругов, а возможностью проявить свои силы и сооюразительность. Только у Виктора Викторовича зимой ведётся рейтинг. О подобной практике в других клубах я не слышал. Когда клуб БГУ бегает в манеже, ребята бегают не просто с заданным темпом, они бегают на время. Это не слишком продуктивно с точки зрения тренировки, но безусловно повышает интерес. Когда я занимался у него, у нас на тренировках всегда присутствовал дух соревновательности.

Но разве можно говорить о соревновательности, если участник не может справиться с заданием? Фрустрации одни.

Много ещё хочется сказать, но всё по порядку... В следующий раз попробую привести аргументы против своей позиции.

Комментарии: По-моему, просто некоторые не принимали участие в предыдущих первенствах первого курса, и не знают, что такая ситуация повторяется из года в год: сложная дистанция, КП, перегоны ... Действительно, соревнования проводятся для популяризации ориентирования среди студентов, но подумайте сами, зачем обманывать лбдей легкими дистанциями :) Те, кто пройдет сложную дистанцию в самом начале обучения и потом не будет боятся сложностей, а как будет вести себя на сложной дистанции человек, который привык только к каким-нибудь паркам? Подумайте сами...

Комментарии: Для A.L.
На мой не опытный взгляд, для каждого новичка любая, даже самая простая дистанция покажется очень сложной, а тем более по такой не очень приятной местности в пасмурную погоду. Я думаю, что бегать по чистомому сосновому лесу, типа Озерище, в ясную солнечную погоду ребятам понравилась бы больше, но я уже говорил, что таких карт у нашего клуба нет. Да, дистанция не была совсем простой, но все пикеты стояли буквально в нескольких десятках метрах от линейного ориентира и очень хорошо просматривались. Правда большинство перегонов предусматривало и азимутальный вариант. ЭТо вызвано тем, что как минимум половину стартового протокола составляли опытные ориентировщики и превращать для них эти соревнования в банальный легкоатлетический кросс мне не сильно хотелось. А твои подтверждения о сложности дистанции совсем не убедительны.
1. Сравнивать результат Войцеховича Руслана (скорость - 6,5 мин/км - точно как у Дмитрия Миронова по М21Е) и результат последнего новичка совсем не корректно.
2. Всего лишь,повторяю (всего лишь!!!) 2 сошедших человека. Это мало - обычно было больше - посмотри Лёша протоколы повнимательней.
3. На дальнем КП стоял судья, который проверял правильность прохождения дистанции, так что халтурить было опасно (хотя проверка именно МВ велась не очень пристрасно, поэтому вполне могло быть пару человек прошедших дистанцию не по порядку)
4. То, что народ интересовался нахождением КП считаю вполне закономерным. Я сам иногда по 3 раза спрашиваю мимо пробегающий народ о нахождении нужного мне КП, но это же не значит, что дистанция сложная.
5. Насчёт плавания. Кстати основной задачей оответственных за факультетскую команду было если не научить "немножко плавать", то хотя бы "держаться на воде". Я по крайней мере в свою бытность старался что-то в этом плане делать.
Теперь конкретные ответы на конкретные вопросы. На дистанции 10 КП. (предусматривается, что новички выбирают простые обходные дорожные варианты)
1. 6 (остальные 4 не дальше 40 метров от линейного ориентира)
2.4
3.1
4.1-2
5.7 КП совпадало (с М21Е перегонов только 1 - с предпоследнего на последний)

Комментарии: В Интернете начал свою работу новый сайт о Спортивном ориентировании в Беларуси. На нем Вы сможете найти много разнообразной информации. Приглашаю посетить этот сайт

Комментарии: АРГО-лучший клуб по С.О.

Комментарии: Подумал, подумал и...
...не стал ничего писать:)

Давайте жить дружно.

P.S. Читаю Петра I. Он (Петр) за два года построил целый флот!!! Вот молодец!

Комментарии:

Комментарии: Всем и Обличителю и Дыму и др.
Свяжитесь со мной, пожалуйста. В редакции Бліскавіцы и в комиссии по СМИ есть не сильно пыльная работа для ориентировщиков не обделённых литературным талантом.

тел.дом. 285 66 44 или по e-mail

Комментарии: Диме Давидовичу
Думаю что 2 человека не закончивших дистанцию для новичков - это много.

Лично я видел дистанцию только мельком, поэтому не хочу делать каких-то категоричных выводов. Мнение о том, что дистанции были сложными - не моё. Я его поддержал и вынес в репортаж. Подтверждения которые лично я нашёл этому мнению:
1. Большой разрыв между лидерами и новичками.
2. Целых 2 сошедших человека.
3. Многие новички не смогли найти все КП по порядку и прошли дистанцию по выбору (по мере роста мастертсва и накопления информации о дистанции полученной от коллег [по несчастью :] ).
4. Многие собирались в мини-команды - они были не способны справиться с поставленными задачами в одиночку.
5. Лес был полон людей которые спрашивали где КП или где мы находимся. Мы обычно смеёмся над такими, а надо бы плакать - их кинули в озеро а плавать не научили.

Попробуй посмотреть на свою дистанцию с моей позиции. Возьми снова карту в руки и ответь на следующие вопросы:
1. Сколько перегонов можно пройти не сходя с линейных ориентиров (дорог, тропинок, полей)?
2. Сколько ты видишь КП , при поиске которых нужно иметь представление о рельефе?
3. Сколько ты видишь КП, при поиске которых нужно уметь двигаться по азимуту?
4. Сколько ты видишь перегонов, на которых нужно преодолевать средне и труднопроходимые участки?
5. Сколько КП на дистанции новичков совпадает с КП элитных групп?

Надеюсь, что наш разговор не закончен, потому что я считаю его очень важным.

Комментарии: КСО "БЕЛАЯ РУСЬ" ПРОВОДИТ ТРЕНИРОВКУ НА КАРТЕ КОЛОДИЩИ В ВОСКРЕСЕНЬЕ 11-00 МЕСТО СТАРТА ЦЕНТР КАРТЫ В РАЙОНЕ БОЛЬШОГО КАРЬЕРА ТЕЛЕФОН ДЛЯ СПРАВКИ 6380669 ИЛИ 2900030

Комментарии: Для ДЫМа:
Да такое ощущение, что Вы, уважаемый Дым, приходите сюда для того, что бы поругаться. Никакой критики, впрочем, как и похвалы, я от Вас не слышал. Хм, для чего тогда нужен форум? Значит я сильно ошибался!
Для A.L:
Я бы посоветовал тебе изменить резюме под линком на гостевуху. Вместо «Ориентировщики Беларуси общаются здесь», напиши «Ориентировщики Беларуси РУГАЮТСЯ здесь» = (

Комментарии: ВДОГОНКУ.
А я думаю куда делся ОБЛИЧИТЕЛЬ, а он М.Булгакова читает )))), чтоб потом поумничать тут. НЮ НЮ.

Комментарии: ОЙ ОЙ ОЙ
Обидели человека. А напугал то как меня, своим уходом из форума. Я прямо даже растроился.
Разговоры в форуме так и останутся простыми БАЗАРАМИ, и наше ориентирование останется на том же уровне (просто оно никому не нужно, ни государству ни федерации), пока не придут в Беларусь НОРМАЛЬНЫЕ деньги, а в ориентирование ХОРОШИЕ СПОНСОРЫ!!!!!!!!
По поводу душа(опять чуть не заплакал от твоих базаров, что ты еще интересного придумаешь??? Мот тебе GPRS подогнать, а вдруг залетишь, то сразу посмотришь по прибору где находишься): и где ж ты найдешь этот душ, где нить в ....хм Олешниках, или в Хатыни??????? Машиной будешь тягать ее к финишу????? Мот тебе и ключи от квартиры и машины??????
Много раз уже говорил: ВСЕ УПИРАЕТСЯ В ДЕНЬГИ!!!

Комментарии: Для непонятливых людей вроде «Дыма», «Обличителю» и «ещё раз для обличителя»: Я уже давно понял, что оригинальностью и сообразительностью вы не отличаетесь, но вот скрытые стороны вашего ума я ещё оценил- если вы являетесь студентами, то как вы анализируете материал, если не можете составить план этого самого материала? Что ж, читайте:
- развитие Ориентирования в Скандинавии ( в частности автор рассказывает про Швецию)
-обратная картина в родной Беларуси ( к нашему великому сожалению!!!)
-способы развития Ориентирования в Беларуси ( например, «корректная дистанция, …продуманные указатели и оперативная информация,…пара больших палаток для раздевалок, хотя бы какой-нибудь душ и нормальный буфет»- материальная сторона и духовная- « у запоминающихся соревнований обязательно должна быть и своя душа» и конечно же- « профессионализм организаторов и величина их желания сделать действительный праздник» )
Довольны? Вы наверное читать разучились, раз меня просите повторять эти слова, а вообще лучше читайте оригинал статьи- он интереснее пересказа.
Для «Обличителю» и «ещё раз для обличителя»: раз вы затронули тему одного из моих любимых произведений- «Собачье сердце», то могу вам ответить, что если цитируете, то делайте это без ошибок: «Да не согласен я.»- «С кем? C Энгельсом или с Каутским?»-«С обоими,- ответил Шариков.» . Ещё хочу сказать, что сообщения, которые принадлежат вам и подобным вам людям вызывают у меня реакцию такую же, как у профессора Преображенского на чтение советских газет перед едой.
Для Знака И: я согласен с Максом по поводу оценки соревнований, думаю ещё, что туда нужно привлекать как можно больше людей. А вот насчёт популяризации ориентирования, на мой взгляд, нужно проводить её прежде всего начиная с подрастающего поколения, конкретнее- с учебных заведений. Во многих ВУЗах, это делается успешно, например, в БГУ, но там же первокурсники зачастую только начинают бегать, потому что в школах работы «по привлечению учеников в ряды ориентировщиков» проводится недостаточно. Можно со мной и спорить по этому поводу, но я могу назвать много школ, в которых про Ориентирование никогда не слыхали. Насчёт информационных листовок возле КП, могу сказать, что они будут мешать спортсменам. Представьте себе, вы заходите на пикет, а там толпа народу читающая листовки, и нету места вам отметиться. Места соревнований лучше ограждать, чтобы на дистанции было меньше народу, потому что лично меня уже задолбали алкаши, которые смеются над тобой, а в другой раз и побить тебя непрочь, потом разные «бабули-светофоры», указывающие путь в другую сторону. А вот если по периметру района проведения соревнований установить информацию, те же листовки, сделать побольше зрительных КП, хорошо просматриваемый финиш, где можно поболеть, про видеорепортаж я молчу, может народ и потянется на Ориентирование ( как смотреть, так и учавствовать).
Я верю, что так у нас и будет, потому что подрастает достойное поколение, в частности студенты БГУ и БНТУ. Свои соревнования они провели очень хорошо, за что им и спасибо!!!!!!!
Сказал я не всё, что хотел, но всё же здесь я больше появляться не буду. Устал уже от ответных реплик разных Дымов и ему подобных- « Усё добра. Хай усё так и будзе!». Если вы считаете, что мир, окружающий вас идеален- это ВАШЕ право. Я же хочу его изменить в лучшую сторону. Поэтому буду лучше заниматься конкретными действиями. Надеюсь, что когда-нибудь смогу лично познакомиться с А.L., Максом, Игорем Знаком и Фёдором Полекшановым. Я согласен со многими их взглядами, и считаю их достойными уважения.
P.S. «Тишина- это смерть!»
«Я был им как в горле кость
Я видел их всех насквозь
Я злостью платил за злость»

Комментарии: 4 A.L.
Проанализировал свой день (Тарасово). Категорически не согласен с тем, что дистанции для новичков были сложными. Наоборот дистанции были довольно простыми. Спросите у Войцеховича Руслана и Сосновского Антона, у Змушко Татьяны, которые пробежали дистанции за 20 минут. И какой-то не понятный критерий взят для этого. Например в первый день на Западе время последнего участника-новичка составила 440%. Ну и что после этого нужно говорить, что там дистанция была ещё сложнее. Я бы для оценки сложности дистанции оценивал немного другое. Например то, что в Тарасово не закончили дистанцию МВ только 2 человека, говорит о том, что в принципе дистанция была как раз такая, как нужно.
Ну а что касается того, «какое впечатление складывается о нашем виде спорта у человека впервые взявшего в руки карту и компас после такого долгого блуждания по мокрому и заросшему лесу». Конечно жаль, что осенью дождливых и туманных дней намного больше чем светлых, солнечных деньков, но и погоду ведь не закажешь, даже для новичков. Да и ориентирование не тот вид спорта, в который идут неженки.
Заросший лес … К сожалению, для теперешнего поколения БГУ-ушников, оказывается, что весь, более менее чистый лес вокруг Минска уже нарисован. Вот и остаётся рисовать нам всякую зелёнку, а новичкам –первокурсникам, и не только, по ней бегать. Всё же лучше, чем ничего…