Гостевая

Комментарии: Ух-Ох! Всех ориентировщиков с праздниками. Желаю всех вас почаще видеть у нас в Скандинавии на родине ориентирования.

Комментарии: Ну че !!!! АЗИМУТ бухает и всех С Новым Годом поздравляет .
Да и Зима ТО Ведь НАША !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! почти.

Комментарии: Поздравляю всех ориентировщиков с главным праздником года. Желаю всем всего и побольше, а главное спортивных побед!

Комментарии: Поздравляю всех, всех, всех с новенньким огненнон-хрюшковым 2007 годом!! Ура! Желаю всем побед, успехов и удачи!!

Комментарии: Поздравляю Всех с наступающим Новым 2007 Годом!
Успехов в новом году!

Комментарии: Привет всем!
Поздравляю с наступающим Новым годом. Желаю всего самого хорошего. Чтобы наш спорт набирал силу и было поменьше разногласий.
В общем, желаю Всем нам удачи и побед.

Комментарии: Поздравляем всех с Новым Годом! Желаем, чтобы все были такими, как мы: не болели, не старели и деньги на подарки всегда были! :)

Комментарии: Впечатлен фотографиями!

Комментарии: Всех с Новым годом.Счастья,удачи,новый побед и отличных стартов в 2007 году.

Комментарии: С НАСТУПАЮЩИМ!!! УР-Р-Р-Р-Р-Р-Р-Р-Р-А!!!

Комментарии: Товращи проспали видно весь год, наобсуждались уже этой темы!

Комментарии: КСО "Белая Русь" Минского района поздравляет ВСЕХ! ВСЕХ! ВСЕХ! с наступающим Новым Годом!!!!! Это послесловие в дагонку уходящему году.

Послесловие к старту.

В 2005 году, при выборе района будущего республиканского первенства передо мною была поставлена задача найти местность, характер которой выходил бы за рамки сложившихся стереотипов.
Этому требованию очень хорошо удовлетворил район Акопов, который, несмотря на близость к столице, остался «диким» уголком природы вследствие исторических событий прошлого века. Об этом писалось накануне соревнований.
У спортсменов старшего поколения сохранились воспоминания о стартах в районе дер. Жуковка – Шепели. Поэтому ажиотаж, который начался вокруг соревнований задолго до старта, очевидно возник под влиянием рассказов старших ориентировщиков.
Но в чем же отличие старта, например, в Хатыни – Юрковичах от старта в Акопах?
А отличие прежде всего в том, что Хатынь – Юрковичи были освоены 36 лет назад и очередные старты проводились и проводятся по заново откорректированным картам, но по старой местности и, порой успех старта определяется лучшим знанием местности, кто на ней больше потренировался.
Другое дело Акопы. Здесь каждый должен был определить тактику прохождения дистанции самостоятельно.
Дополнительную задачку подкинул сам район Акопов, позволяющий организовать азимутные переходы среди неярко выраженных попутных ориентиров. А пробежать длинный азимутный ход наши ориентировщики уже не обучены, да и примитивные компасы, которыми вооружены спортсмены не обеспечивают необходимую точность.
Высокая трава, скрывающая границы полян, взрослый лес, в котором темновато даже в солнесную погоду, дождь обеспечили классическое СПОРТИВНОЕ ОРИЕНТИРОВАНИЕ.
Если в Хатыни, Юрковичах, Маковзе, Крыжовке, Зеленом и в других ста-рых районах ни у кого не возникает желания свалить свои неудачи на карту, то в Акопах для этого появилась блестящая возможность. Это происходит и происходило практически всегда, когда осваивался новый район.
Напрасно юные спортсмены думают, что составитель карты праздно гуляет по лесу, изредка нанося попавшиеся по пути ориентиры. Разработка новой карты дело длительное, для кармана обременительное да и квалификации требует. Поэтому разработчиков новых районов всегда было немного. Кроме того раньше работали бригадами, сейчас в одиночку, а это требует еще и хорошего физического здоровья.
В принципе первоиздание карты нового района никогда не бывает до конца отшлифованным.
Но фантазии ряда участников о наличии бесчисленных, не нанесенных на карту троп, полян, лощинах, камней беспочвенны. Именно отсутствие проезжих дорог и троп является особенностью района. А вот с камнями сложнее, под слоем почвенных отложений их много, и не все возможно сразу обнаружить, но обнаруженные очищались и положение их тщательно определялось.
Некоторые спортсмены жаловались, что временами не могли держать азимут. Жаловались на поведение компаса.
Своеобразный лес, в котором трудно держать направление даже с хорошим компасом, заставил меня использовать артиллеристский теодолит для прокладки нескольких теодолитных ходов, поэтому я могу точно сказать, что магнитных аномалий в районе нет.
Другие спортсмены пытаются говорить о крупных неточностях карты. Но современная техника помогает избегать крупных ошибок.
Дело в том, что в интернете можно взять космические снимки нужной местности. Несмотря на то, что съемка выполнена с высоты 400 – 600 км. на этих снимках хорошо видны границы полей, пород леса, большие поляны, отдель-ные дома, водоемы, крупные дороги. Снимки не очень четкие и требуют допол-нительного дешифрирования на местности, но все равно помогают избежать крупных неточностей при составлении карты.
Теперь о ситуации после соревнований.
Очень мудро поступило жюри соревнований по поводу протеста Лабчевс-кого. Сдержав эмоции оно тем самым дало время разобраться в том, что происходит в нашем ориентировании, тем более, что нареканий на точность установки контрольных пунктов не поступило.
Очевидно именно ажиотаж возникший накануне старта и как следствие, повышенная психологическая загрузка спортсменов привели к выступлению Лабчевского. Впрочем это выступление может быть и как следствие выхода наружу противоречий имеющихся внутри федерации.
Хорошо, что соревнования не оставили после себя равнодушных. И теперь многие знают, зачем бронзовый монумент задумчиво посматривает на посети-телей музея и почему он был так удручен во время торжественного награжде-ния победителей.
Два счастливых дня закончились и теперь ему еще год придется ждать того момента, когда молодые симпатичные ориентировщицы снова будут взби-раться к нему на колени и плечи, обнимать его могучую бронзовую шею и позиро-вать перед современными цифровыми фотоаппаратами.
Всю осень работа над районом Акопов продолжалась. Сдвигов ориентиров не произошло. Кое-что добавилось новое. Район доведен до своих естественных границ.
Долго ли еще он будет оставаться «диким»? На это трудно ответить.
Главное, чтобы бронзовый монумент не обманулся в своих надеждах и к нему не заросла тропа, уже пробитая шипованными ногами спортсменов.
Несколько фотографий. Улыбающиеся спортсмены (до старта). Организа-тор (который еще не знает, что ждет его после финиша). Предшествующее и будующее поколение спортсменов возле дота уже много десятилетий охраняю-щего Акопы.
Наступает Новый год. Новые старты, много эмоций. Район Акопов лучшее место для встречи с кабаном.
С Новым годом! Успеха всем в спортивном ориентировании.
А. А. Кудряшов
Судья Всесоюзной категории

Комментарии: 4 Roman B:
Жжошь! Респект за ссылку! Хотя у студентов так не будет =((

Комментарии: Жаль, у нас будет немного по-другому...

http://nlpmedia.info/newyear.html

Комментарии: Просто Россия большая, а у нас все слишком хорошо друг друга знают, поэтому и не выступают так открыто!

Комментарии: Re: Скажу грубо всем: Фильтруйте базар! =)
На гостевой О'Беларусь выносят разные предложения, сообщают новости, ругаются, обижают друг друга критикой, нелестными выссказываниями. Вот такое сложилось реноме. Хотя, выражения в гостевой О'Беларусь - детский лепет по сравнению с гостевой Москомпаса. Там вообще не стесняются в оскорблениях, грозят запретить сообщения с конкретных айпишников и т.п. Давече, Федора там вообще не поняли, заругали.

Комментарии: Если кто-то всё-таки решится до полуночи ехать в Каменец из Минска - мой тел. (+37529)763-35-07. Есть электричка и ночные поезда, на которых можно поехать.

Комментарии: Я тоже...

Комментарии: Готов поехать с кем-нибудь за компанию в Каменец на НГИ.

Комментарии: Народ, а где нибудь есть окончательный протокол новогодней игры(Минской)?

Комментарии: Попал прямо в точку, если бы не экзамен...

Комментарии: А слабо вам в Каменец махнуть? Не глядя!
Эх, если бы не экзамен.

Комментарии: Похоже, ответ на Вопрос 2 всегда устанавливается в "Я здесь случайно"...

Комментарии: Помогите понять, что нужно нашим ориентировщикам в О-Интернете - примите участие в исследовании аудитории. Форма для голосования здесь, а результаты здесь.

Редакторы белорусских сайтов, дайте, пожалуйста, ссылку на форму для голосования на Вашем сайте.

Комментарии: Давайте уважать то, что делают другие! Много сил это не отнимет.

Комментарии: 4 all:
Говорю так как думаю, нецензурщины особой не допускаю. Если кому-то это не нравится, извините конечно, но по-моему ранее на гостевой размещались куда более провокционные сообщение, чем мои скромные посты.

Комментарии: Скажу грубо всем: Фильтруйте базар! =)

Комментарии: Если кого-то интересует моё мнение, то вот:
1. Гостевая страница - это дело рук посетителей сайта. Какие посетители, такая и страница. Так что, свои права качайте сами.
2. Моё дело, как модератора гостевой, не допускать натуральных оскорблений. Если будут жалобы на мои действия в этом плане - пишите.
3. Моё мнение, что Антось, действительно делает резкие выступления - особо не стесняясь в выражениях. Но ты GudVin тоже сделал не совсем доброжелательный выпад. Вообще-то ворчунов никто не любит.

Комментарии: Не приятно не читай! ЧТо я тебя заставляю что ли? И что за цензура такая? Аот вам и обеларусь блин, свобода слова...

Комментарии: 4 GudVin
Не нравится - не заходи на гостевую, общайся на форуме...

Комментарии: Давайте объявим Антосю выговор за грубость в отношении сайта O'Belarus.
Неужели он не понимает, что не всем приятно читать его сообщения.
Не нравится - не заходи на гостевую, общайся на форуме, где кроме БГУшников почти никто ничего не пишет

Комментарии: Если касаться жизни за МКАДом, то можно спросить Лешу, что там в Заславле творится :):):):)

Комментарии: 4 A.L.
+ 1! Хорошая идея! Мне тоже интересно, что там за МКАДом в о'жизни! А ну ка... Оп!

Комментарии: Что вы знаете об О-жизни в Гродно, Бресте, Могилёве, Полоцке? Я тоже ничего не знаю. Но хочу знать...

АУ! Люди из регионов, пишите, мы (любой из минских сайтов) вас опубликуем.

Комментарии: 4 A.L.
Ты писал "3) ресурс, который отражает события о-жизни всей страны, а не активность одного человека/клуба"

Мне кажется любой проект отражает мысли и активность его авторов!

Комментарии: Всё объединить - это не возможно. Поэтому этого я не хочу. Мы и так объединены под буквой О - в названии каждого сайта она присутствует (конечно - это самая часто встречающаяся буква алфавита, но здесь кажется есть другая тенденция :)

Я хочу чтобы в Беларуси был создан полноценный ресурс:
1) на котором есть всё что нужно
2) созданный на высоком уровне
3) ресурс, который отражает события о-жизни всей страны, а не активность одного человека/клуба

Не путайте: О-небоскрёб - это не план развития O'Belarus - это всего лишь мое предположение о развитии нашего О-Интернета.

Комментарии: Вообще вопросы про разные там единые сайты мы уже обсуждали

Ровным счётом ни к чему не пришли. Кстати, Леша, а почему ты так хочешь всё объеденить? Конкретно, зачем?

Комментарии: Вообще вопросы про разные там единые сайты мы уже обсуждали здесь:
http://offtop.ru/oroom/v20_339632_1.php
Это форум сайта Димы Новака.

Комментарии: поделитесь порядком сегодняшних КП на 6-ом полете, буду благодарен.

Комментарии: "Антось актыўна заклiкае на форум. Пару разоў я заходзiў туды. Безумоўна форум мае права на жыццё, але асабiста мне больш падабаецца фармат гасцёўнi. Не магу пагадзiцца з Антосем, што «с помощью форума общаться удобней и приятней!» Для мяне праглядаць выказваннi адным спiсам больш зручна. Да таго ж у гасцёўне (асаблiва на Obelarus) значна больш канструктыўных выказванняў.
"

Больше их потому что форум только появился. а по поводу удобства, то мне как раз так наоборот, интересно почитать то что я хочу, а не фильтровать кучу сообщений вперемешку со спамом!

Комментарии: Начиная эту тему в Интернете, в том числе я писал:
"Именно с помощью интернета по-новому стало возможным организовывать прекрасные старты и тренировки (пример: Ночные Полеты и Надо часто встречаться на ORIENTSPORTe). Я думаю, что Интернет (сайты) можно рассматривать наряду с электронной отметкой как революционные шаги в организации о'соревнований (о-жизни)".
Этим я хотел сказать, что сайты в настоящее время играют в нашей о-жизни не только роль "информатора", но значительно больше. Ведь тому же самому Савановичу не надо как начальнику дистанции встречаться с каждым спортсменом. А спортсмен может в любое время получить информацию о дистанции и приехать побегать в лес на тренировку в удобное для себя время. Например, изучая временные графики и пути движения свои и победителя на сайте, Вы работаете над своими ошибками. Т.е. теоретически готовитесь к следующим стартам. И т.д. Т.е. интернет вошел в нашу о-жизнь не только как средство общения и передачи информации, но мы его еще используем и в тренировочном процессе, и он дает нам возможность изобретать новые формы организации стартов, тренировок и т.д. Кстати, в этом плане идеологи и создатели наших белорусских о-сайтов, как мне кажется являются лидерами.
Хотелось бы больше услышать ваших мнений об этой стороне деятельностинаших о-сайтов. Об их роли, влиянии и результатах воздействия на нашу о-жизнь. (Приведите примеры). Каким должен в этом плане быть сайт БФА (то, что он нужен я не сомневаюсь). Возможно, это подтолкнет наших сайтистов на новые подвиги в своем творчестве.
Ну а кто главнее, кто лучше, нужны ли все или один общий сайт... и в таком духе, мое мнение не самое главное.

Комментарии: Гостевая - это гостевая. По всем канонам она служит для обращений пользователя к админу, для отзывов и так далее. Представте, что посетители магазина будут в книге отзывов и предложений между собой общаться. Форум - это своя специфика и своя культура. Кстати сообщения просматривать там легче, чем в гостевых. Это не реклама, выбирайте сами где общатся и обсуждать важные вопросы.

Вообще, если говорить об объеденении, то я предлагаю сделать общий форум (не важно кто его будет админить и где он будет размещатся), на который будут идти ссылки со всех сайтов. Мы объеденим самое важное - общение. А объеденение сайтов - это очень бесполезная вещь.

Комментарии: Да, в гостевой как-то нагляднее, не нужно ничего искать, лазить по темам...

Комментарии: Антось актыўна заклiкае на форум. Пару разоў я заходзiў туды. Безумоўна форум мае права на жыццё, але асабiста мне больш падабаецца фармат гасцёўнi. Не магу пагадзiцца з Антосем, што «с помощью форума общаться удобней и приятней!» Для мяне праглядаць выказваннi адным спiсам больш зручна. Да таго ж у гасцёўне (асаблiва на Obelarus) значна больш канструктыўных выказванняў.

Комментарии: Вот две ссыылочки, мне кажется именно таким должен быть сайт федерации!
http://www.losf.lt

http://www.oefol.at/

Везде есть английская версия, так что разберётесь что к чему. Если у нас когда-нибудь будет такой сайт Федерации - это прекрасно!!!

Комментарии: Сайт БФА это своего рода надстройка над ныне действующими
Плохая идея, очень плохая, если не сказать больше. Зачем нужна это система бюро? Так не работают!

Остальные разделы информационной работы распределяются в зависимости от пристрастий остальных администраторов - репортажи, результаты, положения и информация, новости ориентирования, новости сборной, методическая библиотека, база работающих клубов, секций, кружков и тренеров и т.д.
И что это будет? Это искуственое тормажение инициативы!

И опять же предлагаемая мной модульная схема построения является более живучей - информационная работа не "подвиснет наглухо", если кто-то из команды не сможет больше работать.
Не факт, ой не факт! Система эта может так повиснуть, что мало не покажется никому! Причем мз - за одного человека она может вылететь. Допустим, кто то не вовремя справился со своей частью работы, или вообще не сроавился. Да и в целом эта система предпологаем нормированость, четкую структуру, планы. Лично для меня она не приемлима.

И вообще зачем это всё?

Комментарии:
Как когда-то написал Паша Красько - вы еще яйцами померяйтесь...


У каждого из сайтов есть свои более сильные разделы, у каждого администратора есть потребность самовыражения и большее пристрастие к каким-то определенным темам...

Предлагаю еще раз подумать над вариантом, который я предлагал некоторым из вас в частных беседах. А именно - сайт БФА это своего рода надстройка над ныне действующими. Непосредственно на нем содержится возможно только раздел официальных документов и официальной информации а также сводный портал календаря соревнований. Остальные разделы информационной работы распределяются в зависимости от пристрастий остальных администраторов - репортажи, результаты, положения и информация, новости ориентирования, новости сборной, методическая библиотека, база работающих клубов, секций, кружков и тренеров и т.д.
Для начала (а может быть и навсегда) пусть все эти разделы остаются в рамках ныне действующих сайтов, на тех же страницах (что будет способствовать их раскрутке и заинтересовывать в общей работе), а выход на них осуществляется по ссылкам из централизованного портала календаря соревнований или непосредственно с главной страницы БФА. Каждый будет администрировать какой-то свой участок работы по распространению "официальной" информации БФА, но более углубленно чем сейчас. И при этом никто не ограничивает другие сайты в праве опубликовать свою, отличающуюся от официальной точку зрения.

У нас уже достаточно много и неплохо построенного в О-инете, чтобы начинать общий проект на голом месте. Причем до сих пор непонятно какими силами.
И опять же предлагаемая мной модульная схема построения является более живучей - информационная работа не "подвиснет наглухо", если кто-то из команды не сможет больше работать.
Каждый на своем сайте может повесить ссылки на "общие" ресурсы федерации - будет облегчен переход от одного "общего" раздела к другому, да и еще одна страховка на случай "вылета" основного портала.

Главное - собраться и выработать схему общей работы, на "героизме" долго не протянет никто из вас.

И еще - не думаю, что кто-то из вас готов повесить на своем сайте строчку, что это официальный сайт федерации и тем самым закрыть себе возможность выражения своей личной точки зрения...

Комментарии: Вернемся к обсуждению О-интернета
4 A.L.
Вообще мои ассоциации на понятие белорусский О-Интернет: амбиции, конкуренция, поиск форм самореализации. Это то, что движит нашим О-Интернетом. Впрочем, ориентирование - это же спорт, а эти вещи свойствены для людей из спорта - значит всё нормально. Стоит принять это как объективную реальность.

Леша, ну о какой конкуренции идет речь? С чего ты решил? И вообще, почему ты говоришь, что это стоит принять как объективную реальность? С чем конкурировать? Работают 3 сайта в стране… Какие амбиции? Мне оно надо? 2 года назад я столкнулся с проблемой, что мне просто нечего делать в О-интернете. Мне стало скучно. Я подумал, что есть люди, которым тоже бывает скучно в О-интернете. Появился ОриентСпорт. Я пытаюсь работать ни на что не претендуя. Единственные мои амбиции это продвижение нашего спорта.
Вот станет мне 80 лет, я сяду у телевизора, чтобы посмотреть очередную трансляцию белорусских соревнований по спортивному ориентированию. Тогда я скажу, что не зря в 17 лет (даже в 16, если быть точным) занялся О-Интернетом. И я буду счастлив.
И если тебя очень привлекает строительство единого белорусского О-Интернет-небоскрёба, то ради Бога! Я тебе всячески помогу! Всем, чем есть помогу! Я не бросаюсь словами. Но ОриентСпорт останется ОриентСпортом.

Белорусский Интернет держится только на одном энтузиазме. Скажу за себя – я на ОриентСпорт трачу кучу сил, времени и денег. Я простой студент, причем платник и моя фамилия отнюдь не Рокфеллер. И я не пытаюсь «удовлетворять свои амбиции» по одной простой причине – у меня их нет (если трактовать «амбиции» именно в этом смысле). Люди приходят, смотрят, читают – отлично. Я прихожу на другие сайты смотрю, читаю.

Леша, единого сайта быть не может в принципе, потому что истина в сравнении. Что же касается O’Belarus’a то я считаю его самым лучшим сайтом про ориентирование в Беларуси. И не потому что хочу сделать тебе комплимент (хотя не исключаю этого), а потому, что так оно и есть на самом деле.

Сайт БФО. Андрей, спасибо, что он есть, хотя его, по идее быть не должно (понятно, что я имел виду в своем первом посте?) Шмель по всем законам летать не должен, однако…

В завершении, я просто хочу что бы всем стало чуточку интереснее жить. Что бы не чувствовался информационный голод, чтобы наш О-инернет насколько это возможно был современным многополярным средством массовой информации. Спасибо, что дочитали до конца! Peace!

Комментарии: 4 A.L.
Да никого я не переманиваю, а если тебе на самом деле кажется что я так делаю, то это уже первый признак некоего "глобализма". пусть люди общаются там где им удобно. Просто за последние годы уже устоялось, что obelarus - это да, это проект. да там все и всё. а остальные - это мол так личное развлекалово. И может просто стоит кому-нибудь рассказать. что есть и другие варианты как общения так и получения информации. Вы пытаетесь создать один общий О-сайт? Так вот, я не против твоего сайта, никогда. без него бы было просто пусто в нашем о-пространстве, но ещё в то время, когда я пришёл в ориентирование, а было это недавно, в интернете была просто монополия обеларус. Кроме него ничего не было, только может сайт БГУ, который тогда был сугубо корпоративным. не появилась информация на обеларус - всё, читать нечего, новостей нет, вакуум. И счас, когда наконец-то у нас появился нормальный выбор, зачем-то кто-то хочет снова подобрать всё под себя??? Для чего, объясните?

Комментарии: Антоsю:
А чем O'Belarus не нейтральное место?
На форуме я бываю. Бываю каждый день и хорошо знаю, что там мне интересно, а что нет.

P.S. Пожалуйста, перестань переманивать посетителей. Рекламы было уже достаточно, думаю большинство ориентировщиков уже там побывало.

Комментарии: По поводу БГУ поддерживаю предыдущего оратора =)

Комментарии: 4 A.L.
Пока из белорусских сайтов амбиции объединения и т.п. заметны только у Обеларус. БГУ это нафиг сдалось, а больше кроме может ещё ориентспорт никого и нету в нашем интеренете серьёзного. Рома Беспалов давно уже своим сайтом систематически не занимается, а сайт Маяка превратился в место общения Балабановых. Кстати, может господа хоть раз ещё с кем поговорите, скажем на Обеларус? У вас же миллион идей!
Я думаю, что стоило бы место общения переместить например на форум, и очень большой плюс, что он находится на нейтральном месте! Тебя я пока там Лёша не видел, не знаю, может зайдёшь, там тоже интересно!
А сайт Бфа НУЖЕН. Только вот сделать его презентабедльным, и информации подбавить!

Комментарии: Люди! Волковыск! Есть кто от туда?! Если увидите Курловича, или знаете как его разыскать, то, пожалуйста, передайте, что Алексей Лабчевский очень сильно и срочно хочет с ним переговорить. Спасибо

Комментарии: А у меня не летают... Чё делать?!

Комментарии: Народ! Там за окном белые мухи летают!!!! Чё делать?! Вы их тоже видите?

Комментарии: "Бесконечные отборы ради отборов никому не нужны - надо подходить профессиональнее к вопросам подготовки спортсменов" ... [Окончание абзаца удалено, за грубость и неконструктивность. A.L.]

Вопрос 1. Зачем проводить последний отборочный старт за два месяца!!! до соревнований?
На каких соседей вы смотрите??? Украинцы в этом году вообще будут чуть ли не на казарменном положении, а отбор на Киев начался еще полгода назад. И результаты международных чемпионатов прошедшего года уже учитываются!!!
Российская сборная отбирается еще и на Кубок мира, этапы которого пройдут с середины июня по конец июля. И мнение самых ведущих спортсменов (с которыми я постоянно тесно общаюсь) о такой формуле, когда из них за 4 дня выжимают все соки, резко отрицательное. Именно такими отборами они объясняют эстонский провал прошедшего сезона. Да и куда нам повторять действия сборной, которой ВСЁ оплачивают, в которой премии исчисляются тысячами у.е., и в которой три почти равноценных человека на место, половина из которых при этом еще и РАБОТАЮТ СПОРТСМЕНАМИ.

Вопрос 2. Который надо бы задать себе - почему они проводят отборы в этих городах? Правильно - местность аналогичная, на которой можно смоделировать задачи аналогичные будущим киевским.
В Беларуси на сегодня есть только ДВЕ карты, на которых можно, но все равно в достаточно далеком приближении, смоделировать киевские среднюю и классику - это Плебанишки и Меловые горы. Есть еще более характерная местность - Мозырь (классика и спринт), но карты там нет.
Я очень уважаю Полоцк с Новополоцком, но сам характер техники и тактики ориентирования, "правильных" для их местности, весьма и весьма далек от киевских.


Критика по количеству планируемых отборочных стартов пожалуй по делу, учитывая в какое положение поставлено руководство сборной в этом году. В том числе и вами, Андрей Николаевич. Не надо сейчас громогласно "тыкать" Главного тренера в проблемы, изображая из себя эдакого борца за права спортсменов, умерьте истерию.
Вспомните, что вы написали три года назад в "Политике федерации", и к чему сегодня привела эта политика формирования системы национальных соревнований без учета интересов национальных команд. А частенько и вопреки интересам сильнейших спортсменов. При этом еще и засекреченная какая-то. Не вспоминая про прошлые годы, достаточно посмотреть на календарь будущего сезона, который подготовила еще прежняя Комиссия По Календарю. И который естественно уже сложно поправить - и места, и сроки, и организаторы - слишком многое взаимосвязано. Хорошо хоть классический чемпионат по просьбе того же Журавлева передвинули на начало августа, а то следуя тому, что написано в "Политике" его надо было "воткнуть" на сроки чемпионата мира. Впрочем два других наших чемпионата стоят на сроках этапа и финала Кубка мира, а командный и Кубок - на сроках официального тренирочного лагеря в Киеве. 80% попадание!!! Бронебойным по интересам спортсменов-сборников!

НИКАКАЯ СИСТЕМА ОТБОРА НЕ МОЖЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ В ОТРЫВЕ ОТ НАЦИОНАЛЬНОГО КАЛЕНДАРЯ!!!
И КАЛЕНДАРЬ НАЦИОНАЛЬНЫХ ЧЕМПИОНАТОВ ДОЛЖЕН СОГЛАСОВЫВАТЬСЯ С ОТБОРАМИ И ПОДГОТОВКОЙ СБОРНОЙ!!!

Только тогда возможна действительно СИСТЕМА отбора, а не формула подсчета абстрактных очков. Только тогда национальные чемпионаты - это действительно соревнования сильнейших, а ответственность за уровень их проведения возрастает в разы. Постоянно пишу и говорю об этом уже лет пять, только "политика" и ныне там, во многом благодаря именно "великому борцу за права спортсменов"...

По моему мнению в этом сезоне сделать эдакий "общенациональный" отбор и при этом подготовить команду к выступлению в Киеве просто малореально. 100% согласен со словами Мелешко: "Я думаю, прежде всего, Главный тренер совместно с коллегами из Федерации и тренерами должен выработать стратегию и цели сборных, а для этого надо составить план их подготовки на перспективу... В этом плане четко и конкретно должны быть выделены главные старты, где будет выступать конкретная сборная... Под сроки и местность проведения этих главных стартов должны соответственно подстраиваться: и республиканский календарь соревнований, и тренировочный процесс, и полноценные сборы на местности, аналогичной местности ответственных стартов. Там надо делать и основные тренировки, и окончательный отбор состава. И делать все это надо не накануне, а за несколько лет вперед: тогда и будет толк. Я считаю, что, например, для нашей Национальной сборной следующий 2007 г. может быть только годом становления..."

О каких вообще отборах, в нормальном смысле этого слова, идет речь? О каком массовом выезде в Киев упоминает Андрей Николаевич? Где там будет "дешевым медом намазано"? И если ехать туда заменив подготовку в Киеве отборами в Полоцке - лучше спокойно пропить эти 400 у.е. на брата в киевских кабаках - количество попаданий в финалы будет таким же.
Андрей Николаевич, ни календаря отборочных стартов, ни точных сведений об их количестве еще нет в природе. Что вам так патологически не терпится "бросить камешек в огород" Журавлева? Проглотите успокоительного!

Что й то вас вдруг спустя два года осенило по поводу WADA? Вообще-то во всех федерациях сбором и отправкой форм пребывания занимаются ответственные секретари - и в Литве, и в Украине, и в Польше, да и в России все идет через секретариат. Кто у нас был ответственным секретарем последние два года?
Лично я знаю лишь, что письмо из ИОФ с бланками форм пришедшее в БФА было благополучно стерто из памяти компьютера. А ответственный секретарь конечно два года ничего не слышал и не видел - ни про Новикова, ни про ситуацию в БФА.
Ну ничего, договорился я с комиссией ИОФ и без вашего участия - два года миловали, были основания.
И прежде чем рисуясь напоказ ставить перед главным тренером, избранным месяц назад, вопросы про WADA, надо бы почитать чего-нибудь кроме украинского форума - документы какие-нибудь ИОФ (благо они для вас уже больше двух лет доступны), прояснить для себя какие именно сборники должны заполнять эти формы. По секрету сообщу, что в Германии это делают только 2 человека.

Что касается моего мнения по календарю отборочных стартов и как их проводить, то я бы (еще раз вспоминая слова Мелешко) в январе определил круг возможных претендентов в сборную. Не надо строить иллюзий, что у нас вдруг откуда ни возьмись неожиданно появится спортсмен, показывающий результаты на уровне 80% от лидера сборной - такая норма предусматривается в системе - и это примерно соответствует уровню границы попадания-непопадания в финал А на ЧМ. Практически всех, кто может показать в Киеве достойный результат можно пересчитать на пальцах. Плюс тех, кто на подходе из молодежи. Провел бы с ними зимой установочный сбор. А весной и летом - два выездных сбора с проведением на них отборочных стартов. Возможно это стоит сделать в тех же Черновцах и Киеве-Воронеже. Благо это не Австралия и не Дания - не очень кардинально отличается по деньгам от выезда в Витебск или Брест. И лишь по одному старту на вид - в Беларуси, желательно в Гродно, чтобы и те кто не имел возможности выехать могли сравниться. И это было бы началом действительно систематической работы с командой.

В сложившихся в предстоящем сезоне условиях бесполезно устраивать отборочные скачки только в Беларуси. Так можно лишь сформировать очередную тургруппу из желающих потратить 400 у.е. вместо 80-ти. При равнозначном конечном результате.
И коли уж проведение отборочных стартов является обязательным условием возможного получения спонсорской помощи для сборной, то лучше умно вписать календарь отборов в систему целенаправленной подготовки расширенного состава команды.

Комментарии: Кроме сайта БФА для всех ориентировщиков является также Фотогалерея и Форум. Только вот на нем заметны бэгэушники, Роман Б, Макс Т. Но там пока не появляется Миха, Новак и A.L.
Думаю, что Алексею надо начинать перестроить вначале себя, а потом уже видеть "соринку в чужом глазу".
А насчет конкуренции: да, какие-то проекты умрут (если у их авторов не будет хватать времени на их поддержку). Сейчас сайтов для такого количества ориентировщиков явно многовато. Такого нет ни в одном виде в РБ. Но все-равно от 3-х до 5-ти проектов будут работать (как и всё в нашем массовом любительском виде - на энтузиазме).

Комментарии: "Предыдущий пост в смысле, у нас есть свой сайт - ОриентСпорт -, а сайт БФА для нас конкурент, и лучше бы чтобы его не было, потому что тогда информацию с того сайта, могли бы размещать мы."

Аккуратней с тезисами. Я ЭТОГО НЕ ГОВОРИЛ! Я имел в виду если я буду заниматся ещё и сайтом БФО меня просто порвет напополам. Слово КОНКУРЕНТ я вообще никогда не употреблял. Мне очень жать, что ты так подумал.

"Самое интересное, что создатели каждого из этих сайтов имеют амбиции, чтобы их сайт стал таким вот "нашим (общим) ресурсом"."

Кто тебе это сказал? Что касается ОриентСпорта - мы никаких амбиций подобного толка не имеем, про другие сайты не знаю.

И вообще, я не понимаю совершенно, что ты имеешь ввиду под названиме "ОБЩИЙ САЙТ". И ещё, ОриентСпорт не личный сайт - над ним работает шайка (команда).

Комментарии: И еще вопрос. Собирается ли Главный тренер Национальной сборной решать проблему сбора и отсылки форм в ВАДА (Всемирное антидопинговое агенство)??? В случае отсутствия в ВАДА заполненной на спортсмена формы места пребывания, спортсмен может быть дисквалифицированы на международных официальных соревнованиях!!!

В России сборники уже несколько лет организовано (через свою Федерацию) отправляют такие формы в ВАДА. Ниже привожу информацию по ВАДА с украинского Форума:
"Так вот, существует такая структура в современном спорте как антидопинговое агентство, сокращенно и по английски WADA. Эта организация требует от международных федераций чтобы сборники национальных федераций присылали свои так называемые формы места пребывания. Чтобы, в любой момент можно было проверить того или иного спортсмена на допинг.
Невысылание сборниками этих ВАДА форм приравнивается к непрохождению допинг-теста, со всеми вытекающими последствиями."

Надеюсь, получить ответы от Журавлева Вячеслава Александровича на поставленные мной вопросы через эту Гостевую книгу.

Комментарии: Настоятельно призываю нового Главного тренера сборной всё же подумать о спортсменах-кандидатах в сборную и качестве их подготовки к Чемпионату Мира. Количество отборочных стартов должно быть сокращено до разумных пределов!

Для интереса посмотрел, как проводят свои отборы наши соседи, в т.ч. хозяева ЧМ - украинцы:

Русские собирают кандидатов в сборную в Воронеже и 6-10 июня отбирают сборную.

Украинцы проводят отбор в 2 тура:
1 етап: Командний чемпіонат України 06-10.05.2007 (м.Чернівці) – спринт, середня, довга.
2 етап: Особистий чемпіонат України 26.05-02.06.2007(м.Київ) – спринт, середня, довга.

Нечто подобное, как у украинцев (2 старта на вид, только в 3 тура, что хуже, чем 2 тура, я и предлагаю):
26 мая – Полоцк – Ком ЧРБ, короткая
27 мая – Полоцк – Ком ЧРБ, классика
1 июня - Гродно - спринт (доп.) перед ККРБ
2 июня – Гродно – ККРБ, классика
16 июня – Новополоцк – ЧРБ, короткая
17 июня – Новополоцк – ЧРБ, спринт
Зачет по формуле: победитель 1-го старта + победитель 2-го старта + лучший по сумме.

Бесконечные отборы ради отборов никому не нужны - 9 отборочных стартов слишком большая нагрузка для спортсмена!

Комментарии: Предыдущий пост в смысле, у нас есть свой сайт - ОриентСпорт -, а сайт БФА для нас конкурент, и лучше бы чтобы его не было, потому что тогда информацию с того сайта, могли бы размещать мы.

В белорусском О-Интернете нет ни одного НАШЕГО (ОБЩЕГО) САЙТА.
ОриентСпорт - это Тарналицкий и его команда (шайка:)
О-Беларусь - это Лабчевский.
БГУ - это БГУ.
БФА - это Яковлев.
Все сайты какие-то личные.

Самое интересное, что создатели каждого из этих сайтов имеют амбиции, чтобы их сайт стал таким вот "нашим (общим) ресурсом".

Вообще мои ассоциации на понятие белорусский О-Интернет: амбиции, конкуренция, поиск форм самореализации. Это то, что движит нашим О-Интернетом. Впрочем, ориентирование - это же спорт, а эти вещи свойствены для людей из спорта - значит всё нормально. Стоит принять это как объективную реальность.

А если продолжать игру в ассоциации - белорусский О-Интернет разделён на части, как вся Беларусь разделёна на басейны рек. Один сайт имеет своих приверженцев, своих авторов, другой других. Точно так же Нёман наполняется водами своих рек-притоков, Днепр других, Западная Двина третьих. Есть сайт БФА - он похож на Минское Море. Он искуственный, в него "гонят воду", которая могла течь и на другие сайты. Но он нужен, потому что есть Минск, которому нужна эта вода.

Пока я слабо себе представляю себе ситуацию, когда какие-то группы авторов белорусских сайтов объединяются и работают над одним сайтом, несмотря на то, что, работая вместе, цели, которые ставит перед собой каждый из сайтов, были бы реализованы более полно и качествено. И не будет у нас пока таких великих рек как Волга, Дунай или Хуанхе. Не будет пока конкуренция между групами авторов не дойдёт до того, когда один из сайтов станет выше других. Выше не на голову, не на высоту одного прыжка, а на высоту небоскрёба. Когда создание альтернативных саморучно созданных сайтов станет делом бесполезным, тогда борьба закончится сама собой, амбиции проигравших редакторов останутся неудовлетворёнными и они найдут другие поля для самореализации.

Смотрите, всё так и происходит - уже выделились несколько сайтов фаворитов. Пока в них не очень много этажей, но они уже строят из камня. А те сайты, которые были построены из дерева, превращаются в безжизненные трущёбы. Однажды подует сильный ветер (сломается бесплатный сервер) и эти мёртвые кварталы будут сметёны с лица земли навсегда.
Думаю, весь процесс постройки единого белорусского О-Интернет-небоскрёба и умерщвления остальных сайтов завершится максимум через два года.

Но не бойтесь, сами наши "золотые" редакторы никуда не пропадут, всё будет как в анекдоте: "Давайте сегодня объявим войну Швейцарии, а завтра сдадимся..."

* * *

"Для таких сайтов как твой, главное чтобы появлялась информация. А то как это оформлено - второстепенно" - это слова Игоря Обернихина сказанные 5 лет назад, когда появился O'Belarus. На самом деле, для любого нашего сайта и сайта Федерации в особенности, личность администратора не имеет большого значения. Разместить материал в Интернете может любой школьник. Главное - источники информации, то есть те люди, которые пишут материалы для сайта. Во времена когда я занимался сайтом Федерации, ровно как и весь прошедший сезон 2006 года, когда сайт перепоручили Андрею Яковлеву, информации от Федерации поступало очень мало. Поэтому и говорят, что сайт мёртвый. А вот то, что сейчас названо "искуственным дыханием" - это скорее отражение двух вещей:
1) начавшейся работы в руководстве Федерации и
2) реализации принципа открытости деятельности Федерации, который новоизбранное руководство продекларировало на Конференции.

Комментарии: Не должен оф.сайт сообщать, например, о "Ночных полетах" (не в обиду). Конечно, если задаться целью - офиц.информацию можно публиковать хоть каждый день. Но есть одно "но": не должен А.Яковлев (или кто-то другой) ходить, просить, звонить и требовать информацию для ОФИЦИАЛЬНОГО САЙТА ФЕДЕРАЦИИ. Это не его проблема. Выбранные функционеры сами ДОЛЖНЫ давать информацию для публикации. А этого у нас как раз и не наблюдается. Вот и получается: нет информации - нет никакой деятельности.
Да, согласен, сайт БФО не очень наглядный. Но ведь это можно исправить. Есть желающие? Молчание... Прискорбно...

Комментарии: Продолжение:
... а БФА - не наш!

Комментарии: 4 Роман Б: РЕСПЕКТ! Я к этому и вел, только прямым текстом сказать не решался.
Фишка такая: Сайт чей? Наш! Значит и наполнять его должны мы!
Да, он мертв, но Андрей Яковлев уже начал делать ему искуственное дыхание.
Можите вполне справедливо заметить: Чего ты сам растрынделся, а не делаешь ничего? Ответ прост - ОриентСпорт...

Комментарии: 2 GudVIN:
Вот возьми и займись полезным делом - напиши что-нибудь. Возмущаться все любят...

Комментарии: 4 SeMON
Правильно сказал: " Официальный сайт - визитная карточка." И о чём она говорит? Неужели в жизни ориентирования нет про что написать, на друих сайтах информации полно, а на ОФИЦИАЛЬНОМ глухо как в танке:)
Ещё та визитка.

Комментарии: А я вот снег не люблю. Хочу среднеевропейскую теплую и влажную зиму без снега!

Комментарии: А вот и снег пошел!!! Может зима, наконец придет :)

Комментарии: 4 Сторонний наблюдатель:

Это разные сайты. которые несут разные функции!

Комментарии: Читая критику и предложения по поводу сайта БФА у меня появилось такое решение: что если сайтом БФА станет О'Belarus? На этом сайте исправно появляются интересные новости, статьи, положения практически всех соревнований, проходящих в различных уголках Беларуси и не только, результаты, отзыв и, наконец, сайт пользуется большой популярностью среди ориентировщиков))) Чем плоха его кандидатура???
А также, если сайтом БФА станет О'Belarus, то выкладкой информации могут заниматьься два человека - Лабчевский и Яковлев, что будет гораздо легче, т.е. с Леши будет снята часть нагрузки по управлению сайтом)

Комментарии: С приходом Андрея Яковлева ситуация в корне изменилась в лучшую сторону. Но сайт БФО - это единственный официальный сайт в стране, но Андрею одному тяжело работать над ним, больше ведь некому, оказывается. Печально...

Комментарии: Для того, чтобы он не был мертвым (сайт БФА) нужен человек, который будет им заниматься. Даже, если это будет сторонний человек, ему нужна информация для публикования. Свежие новости не будут появляться на нем 2-3 раза в день (федерация - это не правительство). Появились новости, акты, приказы, положения - отдали человеку, он опубликовал.
Официальный сайт - визитная карточка.

Комментарии: Не надо ровнять нас и заграницу. Если бы он РЕАЛЬНО работал, но... Речь идет не о перспективах, а о реальной деятельности сайта. Что же касается вопроса, для чего нужен сайт - всё всем понятно. Лично у меня подобных идей очень много. Хочетя заходить на сайт и узнавть свежие новости, новости работы федерации. Поймите правильно, но сайт нашей федерации мертв, благодоря Андрею Яковлеву (респект!) он хоть как то пытается дрыгаться, но на самом деле лично для меня по уровню инетересности он на последнем месте. Увы.

Комментарии: Смотрим ссылку ниже, напрягаем мозги, вспоминая школьные крохи немецкого, и перестаем мучаться вопросом, для чего таки нужен сайт федарации.
http://www.solv.ch/
Еще отмечу, что единая для страны SI-база работает через этот же сайт. И электронная заявка на некоторые соревнования, и публикация результатов в едином формате и так далее.

Комментарии: 2 A.L. Очень хочу услышать обстоятельный и обоснованный ответ от Алексея на вопрос, поставленный им самим "...нужен сайт БФА или не нужен. Зачем он нужен? Зачем не нужен?".

Комментарии: Если он носит только такую функцию, то нужен. Хотя сейчас сайт он напоминает меньше всего - это просто каталог документов и результатов. Протоколы, результаты, протоколы, положения, стенограммы. О БФО никакой информации, об ориентировании тоже, деятельности федерации он не отражает (хотя в последнее время с мертвой точки дело сдвинулось). Вопрос возникает: федерация работает так же как и сайт? Каков принцип работы у него? Это инициатива или обязаловка? На необходимость похоже меньше всего, извините.

Комментарии: Да нужен сайт БФА. И обсуждать нечего. Это как каталог карт (см. форум). Сторонние зрители сначала будут искать официальную информацию на оф.сайте, а затем уже (если не нашли) - везде.

Комментарии: Предлагаю дизайнерское усовершенствование гостевой: разместить select выбора темы перед всеми полями ввода - чтобы он был более заметен.

Комментарии: Завтра состоится тренировка в лесу. Направление - логойское (предв. Молоди). Приглашаются все желающие.

Комментарии: Вот в итоге и не понятно, нужен сайт БФА или не нужен. Зачем он нужен? Зачем не нужен?

Комментарии: А почему меня нет в О'базе, хотя я около месяца назад заполнил анкету??? Странно???

Комментарии: kronan.boom.ru - благополучно загнулся. Около 3 лет уже раз в полгода только результаты. Кому такой сайт нужен

Комментарии: "Белая Русь" приглашает на традиционные "Новогодние Игры". Подробности - на belorient.info

Комментарии: Сайт БФА, конечно же, должен быть! Я не буду объяснять почему.

Комментарии: Роль сайтов в О-жизни? Не знаю, что сказать... Всё это держится непонятно на чем, даже порой удивляюсь. Что же касается сайта БФА, то его быть не должно. Я не буду объяснять почему.

Комментарии: А нам уже помог выбрать сроки БНТУ open, юбилейный 80-й ориентировщик. Это порядком много. Не ожидал столько увидеть мнений. Если принять во внимание, что в крупных Белорусских соревнованиях участвует около 300 участников, то получается, что сайт смотрит, как минимум 20% активно бегающих. Можно теперь смело утверждать, что информация о событиях в Белорусском О', распространенная через Интернет, дойдет до каждого ориентировщика. Именно с помощью интернета по-новому стало возможным организовывать прекрасные старты и тренировки (пример: Ночные Полеты и Надо часто встречаться на ORIENTSPORTe). Я думаю, что Интернет (сайты) можно рассматривать наряду с электронной отметкой как революционные шаги в организации о'соревнований. Леша, интересно, а какова статистика посещений сайта O'BELARUS?
4 ALL. А что вы думаете о роли сайтов в нашей o'жизни? Каким должен быть сайт БФА?

Комментарии: По гостевой (ой тут же уже больше не нужно обозначать тему:)
1. Список тем - это запланировано
2. Форма на этой же странице - есть причины этого не делать. Но если я правильно догадываюсь о причинах твоего, Дима, предложения, то на это есть оригинальное решение - это в следующей версии
3. Смайлики - пока не планируется :-" Лично мне больше нравятся обычные текстовые смайлики :> В них творчества больше ;-S И в конце концов, тут же всё по-серьёзному :-||.

Комментарии: Ага и формочку для сообщений не в отдельном окне - много удобнее.

Комментарии: Хорошо б было бы иметь на главной странце Гостевой раздельчик "Список тем"

Комментарии: Эх! и за что я в тебя так .... сайт O'Belarus

Комментарии: Да я про форум опять. Не хочется как то раскалываться.

Комментарии: Темы сообщений явно не хватало прежней гостевой. А сейчас тут вообще можно выбирать конкретную тему для обсуждения из списка имеющихся.

Достойный ответ форуму! Хороший ипульс дал о-форум для развития гостевой О'Беларусь!

Следующее возможное развитие событий в гостевой О'Беларусь - введение смайликов. *THUMBS UP*

Комментарии: Леша, поставь её ещё на phpbb =)

Комментарии: Гостевая бесспорно отличная!

Комментарии: Прикольно, мне нравиться и нигде такого не видел - хорошая идея.
А форум продуцирует слишком много бесполезного хлама, особенно после первых двух трёх месяцев существования. А вобщем выбор - это хорошо.

Комментарии: Новая версия гостевой может и лучше, но проблему форума она на мой взгляд не решает!

Комментарии: Довольно интересное нововведение!

Комментарии: Hi, very interesting design!

Комментарии: Только что поставил новую версию гостевой страницы. Это не последняя (не окончательная) версия. С радостью приму отзывы и предложения по улучшению.

Комментарии: Давайте перемещать разговоры на Белорусский О-Форум: www.byorient.flybb.ru
С помощью форума общаться удобней и приятней! Кстати форум уже не стоит на месте!

Комментарии: Да, вот написал послание и подумал - будет классный старт-все захотят бегать, кто захочет организовывать? Может и не надо супер -старт, а просто привлечь больше участников на лучшие "фирменные" клубные старты? Но в любом случае было бы легче, если бы у ориентирования был бы имидж, например "идеального и модного спорта (активного отдыха) и для всей семьи, и для любителей экстрима" (я конечно не специалист по маркетингу и не имиджмейкер). Но пусть бы "чайник бегающий в фирме" был бы в ориентировании столь же привычным явлением, как, скажем, в горных лыжах, и при этом нашлось бы место закоренелому "туристу", уважающему свой видавший виды выгоревший рюкзак и компас Адрианова. о-спорт все равно был и будет самым демократичным. В этом, по моему, его огромный потенциал. Но еще раз, для этого нужно отделаться от имиджа "чудаков, бегающих с бумажкой в руке по пустырю". (Когда ты "сел на иглу" ориентирования, тогда уж можно и по пустырю:)

Комментарии: Здорово что "мысль со стороны" нашла продолжение. Андрей совершенно четко "просек" насчет позиционирования (видимо помогает профессиональный опыт!). Ориентирование это действительно прекрасный продукт, (но не для получения прибылей, а хотя бы для обеспечения уверенного развития данного вида спорта). В Беларуси для этого есть условия, (со стороны конечно легче судить, но зато и какбы видно лучше). Кроме того есть официальная политика на привлечение вьездного туризма. Ясть примеры хороших клубных стартов. Возможно не хватает финансирования. Так может быть обьединиться нескольким клубам с опытом проведения массовых стартов, лучшим рисовщикам, людям которые "рубят" в маркетинге, рекламе и т.п. и организовать по настоящему классный старт. Ведь могли же Латыши организовавать Гран При в еще советское время, когда возможности были наверное всетаки поскромнее... Ну или что нибудь подобное. Пусть бы с нас брали пример, а не мы с них. Понимаю, что все эти мысли слегка мечтательно-чрезчуроптимистичные, но ведь хорошие дела по другому и не задумываются. Чтобы не быть полностью "потусторонним, надеюсь включиться в активную о-беларускую жизнь после завершения своей "командировки" (в качестве волонтера).

Комментарии: 4 Андрей М.
По поводу того, кто на какие старты ездит, очень по-моему спорно. Если оглянуться скажем на прошлый год, то лидеры частенько на чемпионатах и не появлялись, может им неинтересно побеждать, может ещё что но это факт. А вот как-раз таки любители и на некачественные старты ездят, потому что они любители, их не только спортивная сторона волнует.

И ещё, любительский спорт и массовость - это совсем разные вещи. Массовый спорт подразумевает то, что каждый, от мала до велика, даже не ходя на тренировки, просто приезжает в лес отдохнуть. И не важно для этого, олимпийский вид ориентировани или нет. Метание ядра, молота, диска, тяжёлая атлетика - олимпийские виды. Но где их массовость, её нет!!!! И не будет, потому что это виды спорта не для всех. А если ориентирование позиционировать как вид активного отдыха, отдельно от занятия спорта как таковым, может что-нибудь и получится. Получить деньги на развитие ориентирования как спорта не получается, надо попробовать получить деньги по другому.

Комментарии: 4 dmitriant:
Дима, со стороны (в данном случае, из Канады) часто видно лучше...

Ориентирование - действительно прекрасный вид отдыха и идеальный любительский спорт!!! И это действительно ТАК! Ориентирование является таким для большинства людей, им занимающихся.
Но поскольку это все же спорт, то всегда у части людей будет стремление самореализоваться: делать всё лучше других, стать Чемпионом своей страны и поехать на Чемпионат мира!
Тем не менее, хотим мы этого или нет, при сегодняшнем финансировании (и гос., и возможности привлечения спонсорских денег) Ориентирование в Беларуси может развиваться (и развивается) только как любительский вид. Нет штатной сборной, ее финансирования, в руководстве Федерации работают только общественники и т. п.
Изменить это положение в условиях РБ может включение вида в Олимпиаду. Мешает этому незрелищность классического Ориентирования для болельщиков. Но даже, если это (включение в ОИ)произойдет лет через 20, то Ориентирование все равно останется для большинства бегающих идеальным любительским спортом, я даже не побоюсь этого слова - Образом жизни!
Любители Ориентирования - это не болельщики, сидящие у телевизора (метко называемые термином "спортсмены-заочники"), а люди ведущие активный образ жизни и по настоящему влюбленные в наш высокоинтеллектуальный, близкий к природе, вида спорта.
И, кстати, сервис, качественные карты и хорошая местность (без буреломов и грязи по уши) на соревнованиях по Ориентированию, гораздо важнее для любителя, чем для профессионала. Профи поедет на Чемпионат просто потому, что ему надо выиграть, а истинный Любитель может с легкостью заменить поездку на "свои" соревнования с плохими картами и сервисом, выездом на соревнования с хорошим сервисом в Киев, Прагу или Вильню (если, конечно, есть деньги).

Абсолютно согласен с твоей мыслью, что надо обязательно обсуждать (в т.ч. и на этой страничке) вопросы привлечения новых людей в Ориентирование (и особенно, детей и молодежь). Это одна из основных задач как руководства БФА, так и простых любителей нашего прекрасного вида спорта!
Чтобы решить эту задачу, надо сформировать правильное позиционирование Ориентирования! На простом языке это означает следующее:
- надо определить, какие эмоциональные черты Ориентирования будут притягательными для целевой аудитории (молодежи соответствующего возраста), которую мы хотим привлечь,
- и через СМИ целенаправленно создавать у населения именно этот образ Ориентирования (это означает в наших условиях, что все выступающие в газетах, на радио, телевидении должны рассказывать об Ориентировании в едином ключе).
Планирую организовать для обсуждения ПОЗИЦИОНИРОВАНИЯ ОРИЕНТИРОВАНИЯ отдельную ветку на только созданом Форуме http://byorient.flybb.ru/
Надеюсь, что в обсуждении этого очень важного для развития ориентирования вопроса, примут участие не только специалисты по маркетингу и рекламе и ответственные лица Федерации, но простые Любители ориентирования!

Комментарии: Всем привет!
По поводу статьи, предложенной к вниманию Федором Полекшановым.

"... удобно подготовленность спортсменов-ориентировщиков оценивать по результатам статистического анализа сплит-таймов спортсмена по нескольким соревнованиям. В последнее время, распечатывается не только время спортсмена по отрезкам, но и «скорость» пробегания участков между КП (мин/км)"

Весьма сомнительная мысль с моей неискушенной точки зрения...

"... Можно рассматривать следующие скорости: V макс – скорость бега на финишном отрезке ..."
Независимо от того, КАКАЯ дистанция позади?

"... Vстаб – скорость бега на отрезках, где не было проблем с ориентированием..."
Независимо от характера ориентирования на сравниваемых отрезках?

Одним словом, статей, конечно, можно найти и выложить много...

Комментарии: Федор, отличная статья. Это то, о чем думала, но не могла сформулировать. На мой взгляд, в статье очень точно поставлены акценты. Нам надо обязательно пользоваться опытом людей, занимающихся исследовательской деятельностью, а не только практиков.

Комментарии: To GudVIN:
Скоро будет календарь на 2007 год, обождите!
Летний сезон закончился, зимний без снега всё равно не начнётся...

Комментарии: Народ, кто-нибудь знает когда будет календарь на 2007 год?
Уж очень интересно:)

Комментарии: Ставлю вопрос форума ребром!

Комментарии: Немного про отборы и тесты.

Ниже цитата, которую рекомендовал бы внимательно перечитать всем, кто имеет отношение к сборным и отборам, да и тренерам со спортсменами полезно.

"К сожалению, наука еще не готова дать обоснованную и законченную теорию спортивной тренировки в спортивном ориентировании. Однако есть понимание того, что эмпирическая наука уже исчерпала себя, и нужны новые методологические подходы к построению тренировочного процесса и оценке критериев спортивной подготовленности спортсменов – ориентировщиков. Этому пониманию способствовали, например, теория функциональных систем П.К Анохина, новейшие исследования в биологии спорта, в психологии и психофизиологии.

В частности, теория функциональных систем, предполагает, что в основе построения тренировочного процесса лежит принцип отражения цели. Согласно этой теории отправной точкой тренировочного процесса является анализ соревновательной деятельности, в результате которого определяются целевые функции деятельности. Целевой подход предполагает организацию тренировочного процесса в соответствии с целевыми функциями деятельности. Нарушение адекватности между тренировочными и соревновательными упражнениями снижает эффективность тренировочного процесса.

Соревновательная деятельность в спортивном ориентировании носит системный характер, при этом в системном описании можно выделить пространственные, временные, энергетические и информационные параметры двигательных и интеллектуальных проявлений целевого уровня.

Воспроизведение совокупности этих параметров в тренировочной деятельности создает универсальный и относительно полный ориентир для адаптационных реакций организма.

Таким образом, речь идет о том, что ведущим видом подготовки в спортивном ориентировании должна быть интегральная подготовка. Очевидно, что наиболее объективными критериями оценки подготовленности спортсменов, должны быть интегральные критерии, связанные с результативностью в соревновательной деятельности.

В ряде опубликованных работ нами было показано, что удобно подготовленность спортсменов-ориентировщиков оценивать по результатам статистического анализа сплит-таймов спортсмена по нескольким соревнованиям. В последнее время, распечатывается не только время спортсмена по отрезкам, но и «скорость» пробегания участков между КП (мин/км).

Можно рассматривать следующие скорости: V макс – скорость бега на финишном отрезке;.Vстаб – скорость бега на отрезках, где не было проблем с ориентированием; Vср – средняя скорость на всей дистанции. Сюда можно добавить скорость бега на стадионе Vстад. Можно предположить, что все эти скорости достигаются на уровне анаэробного порога, что естественно для спортсменов высокой квалификации.

Процесс совершенствования физической и технической подготовки должен быть направлен на сближение этих скоростей, т.е. в пределе спортсмен с ориентированием должен бежать также, как на стадионе.(Не в этом ли смысл «стадионных» тестов ?). Однако, в подготовке спортсменов, должна соблюдаться определенная последовательность. Для начала хорошо бы сблизить скорости Vср и Vстаб., а это значит, что техническая подготовка должна быть безупречной и спортсмен не должен делать ошибок. На следующем этапе можно говорить о сближении скоростей Vстаб и Vмакс. Эта общая схема может быть применена на каждом уровне подготовки от новичка до элитного спортсмена. Таким образом, определяющей в подготовке спортсмена является не максимальная скорость (Vмакс), с которой спортсмен бежит на финиш и которую можно выявить в «гладком» кроссе, а стабильная скорость (Vстаб). Эту скорость легко тестировать по времени пробегания километрового отрезка по карте строго по азимуту. Среднее время по результатам пробегания 6-7 таких километровых отрезков дает представление о функциональных возможностях спортсмена, а именно: на какой скорости он потенциально может пробежать дистанцию. Поскольку скорость бега на местности зависит от адаптации спортсмена к конкретному типу местности, то эту методику удобно применять при формировании команды на конкретные соревнования, смоделировав нужный тип местности. Если спортсмен имеет скорость Vстаб. равную 6 мин/км, то есть ли необходимость тестировать его в кроссе, даже если он покажет там результат 3 мин/км. Если же спортсмен способен бежать с ориентированием со скоростью 4 мин/км, то, тем более, зачем тогда его тестировать в кроссе.

Более тщательный анализ нагрузки в гладком беге и беге с ориентированием, позволяет выявить ряд различий в работе функциональных систем. Например, при беге по дороге ЧСС достигает уровня АнП и дальше девиация пульса незначительная. При беге с ориентированием пульс спортсмена нередко превышает уровень АнП, а девиация пульса в несколько раз больше чем при гладком беге. Не смотря на то, что бег с ориентированием требует больших энергетических затрат, гладкий бег воспринимается многими ориентировщиками как «функциональный стресс». (Точно также воспринимается, бег на местности, многими легкоатлетами). Процесс ориентирования – это, по сути, эмоциональный стресс, который до некоторой степени снижает (вернее маскирует) функциональное напряжение, т.е. повышает толерантность к функциональному стрессу. В этом как раз и кроется причина того, что ориентировщики, как правило, не любят монотонный гладкий бег.

Еще одно различие в типологии бегунов на средние и длинные дистанции и ориентировщиков состоит в том, что при работе у ориентировщиков задействована большая мышечная масса, чем у бегунов. Ориентировщики совершают всевозможные прыжки, бегут по пересеченной местности и по мягкому грунту, тратят дополнительную энергию для удержания равновесия и фиксации суставно-связочного аппарата. Обеспечение кислородом большей мышечной массы требуют больших энергетических затрат и большего напряжения сердечно-сосудистой системы. Однако, эти работающие мышцы более медленные, чем у бегунов. Поэтому, не смотря на, казалось бы, большие функциональные возможности, ориентировщики, как правило, бегут медленнее бегунов.

(Это напоминает похожую ситуацию у лошадей: тяжеловозов и скакунов). Точно также и у ориентировщиков и бегунов разные функции. Ведь не тестируют же легкоатлеты своих спортсменов, например, по показателям бега по болоту.

Конечно, «своя рука – владыка». Можно разработать и применять разные способы тестирования спортсменов. Но, нельзя возводить эти тесты в ранг «фискальных» и делать по ним необоснованные выводы о качестве подготовки спортсменов."

Казанцев С.А. к.п.н., доцент СПбГУФК им П.Ф. Лесгафта

Комментарии: Робяты!
А почему бы просто не развивать ориентирование как прекрасный вид отдыха и идеальный любительский спорт? Прошу не мешать меня с грязью изза слова "любительский" - это отнюдь не значит дилетантский и непрофиссеональный в отношении качества, от карт до до сервиса на стартах). Вот уже не один десяток лет во всем мире, включая знаменитые скандинавские страны, идет попытка придать ориентированию статус олимпийского. Но ведь, согласитесь, чтобы понять всю прелесть нашего вида спорта нужно не сидеть у телевизора, а самому высунуться в лес. Вопросы отбора в национальную сборную конечно важны, но пусть бы споры на этой страничке уделяли внимание и развитию, например, детского ориентирования, и не потому, что так нужно "для подготовки будующих чемпионов", а просто потому что это классный вид спорта. И не обязательно сразу в местность типа "прилуки", так можно привлечь только настоящих экстремалов. Ну это так, мнение постороннего...

Комментарии: На завтра (3 декабря) запланирован выезд в Алешники.
Приглашаются все желающие отлично побегать.

Комментарии: Ну есть сканер (хотя не свой) - ну и че дальше...

Комментарии: Разыскивается человек (предположительно молодой), имеющий дома сканер, для проведения большой работы по оцифровке книг и других материалов по ориентированию. Обращайтесь ко мне или Валерию Александровичу Канарскому. Родина Вас не забудет!

Комментарии: Уважаемые коллеги!
Прошу Вас прочитать несколько советов ветерана, съевшего не один пуд соли и в области спортивного ориентирования, и в других областях деятельности.
К сожалению, Вы сейчас занялись не тем делом: я имею в виду обсуждение систем отбора в сборные.
Первое, что я хотел бы Вам посоветовать. Прежде, чем выдавать «на гора» сырые материалы, надо сесть и капитально подумать, надо ли это делать в спешке? Прочитав переписку гостевой страницы, я вспомнил анекдот про чукчу: что вижу, то и пою. А что Вы видите? Простите за резкость, но Вы похожи на группу художников, обсуждающих работу отдельного художника, вынесшего (непонятно зачем) на Ваше обсуждение только начатую (несколько мазков) картину. Какие отзывы Вы можете дать об окончательном варианте картины по ее наброску? Ответ однозначный – никаких!
Я лично читаю первоочередным и главным вопросом для Главного тренера сборных – проведение комплекса мероприятий по повышению уровня подготовки спортсменов сборных команд различных возрастных категорий и проведение работ по обеспечению их достойного выступления в ответственных международных стартах.
С чего начать? Я думаю, прежде всего, Главный тренер совместно с коллегами из Федерации и тренерами должен выработать стратегию и цели сборных, а для этого надо составить план их подготовки на перспективу. Вопрос непростой: это и финансирование, и повышение физической и технической подготовки, и медицинское обслуживание, и экипировка, и создание хорошего микроклимата в командах, и многое другое. В этом плане четко и конкретно должны быть выделены главные старты, где будет выступать конкретная сборная. Огромную роль будет играть сбор информации. Под сроки и местность проведения этих главных стартов должны соответственно подстраиваться: и республиканский календарь соревнований, и тренировочный процесс, и полноценные сборы на местности, аналогичной местности ответственных стартов. Там надо делать и основные тренировки, и окончательный отбор состава. И делать все это надо не накануне, а за несколько лет вперед: тогда и будет толк. Я считаю, что, например, для нашей Национальной сборной следующий 2007 г. может быть только годом становления: «поезд в Киев уже ушел». Если бы мы хотели, чтобы сборные успешно там выступили, надо было бы в этом, 2006 году, нашим ведущим спортсменам «не вылезать с киевских карт». Сейчас речь должна идти о конкретных соревнованиях 2008, 2009, 2010 годов и конкретной помощи нашим спортсменам для повышение уровня их мастерства.
В заключение, я бы посоветовал Главному тренеру сборных – обратиться за советом и помощью к профессиональным тренерам сборных из других видов спорта, поскольку настоящему профессионализму нам всем надо учиться, учиться и еще раз учиться.
С уважением.
Андрей Мелешко.

Комментарии: Недавно БФА прошла перерегистрацию.
Устав БФА http://obelarus.net/art/2006/statut2003.zip можно распечатать и почитать.
И, как говорится, - никаких секретов, никаких ответов.

Комментарии: 2:Андрусь
Хотелось бы полистать, посмотреть, ознакомиться с содержанием для начала. Как это можно сделать?

Комментарии: 2 Макс: ссылка пока не работает, не хотелось бы открывать форум на стороннем сервере
2 A.L.: поставить форум такой же как у нас, у меня займет один час ;)

Комментарии: 4 Маланков.
Рады услышать Вас, а еще больше будем рады видеть Вас в Белорусских лесах с планшетом и карандашом!