O'Belarus

Гостевая

21 февраля 2019   11:29
Добавить сообщение
Все сообщениясообщения с 01.11.2007 по 01.12.2007
Имя: Антоsь   Город: Менск  
Тема: Федерация и её деятельность
Просмотр

Комментарии: Итак по Кубку Клубов.
Уважаемый А.М.! Ну читаю я читаю Ваши рассчёты, и никак не могу понять, ну где набрать ещё клубов на полноценную 2 лигу?? В этом году стало на 1 клуб меньше, а возможно ещё и волк отвалится - на 2 клуба меньше станет. И где искать эти команды на Кубок клубов???

Полностью согласен с Фёдором по оценке статистики - это не статистика. И ясно вроде бы как всем, что если старт будет в ж... то поедут туда только те у кого денег+времени хватает, причём именно того и другого, или уж полные фанаты, даже не знаю как их лучше назвать. Поэтому очень желаю успеха брестчанам в проведении Кубка, но лично я не верю, в то что туда поедет народу больше чем в Гродно. Да и сроки такие вечно у Кубка раньше были, что, напримр, половина БГУ просто не могла в силу занятости туда приехать, а это участники дополнительные... В этом году вроде получше.

4 A.L.
Карты надо рисовать, причём неважно кто их рисует, главное чтобы он реально оценивал свои силы, и старался сделать всё качетсвенно. На мой взгляд в Беларуси Зайцев великолепно рисовал рельеф, на этом всё. Больше я не вижу авторитетов в рисовке карт, ибо неоднократно бегая по картам казалось бы лучших наших рисовщиков - доходит до абсурда: там просеку забыли нарисовать, а туда вообще не сходили. Спринтерские карты тут не в счёт.

И ещё, кто у нас в ориентировании борется за призы? Кто? Я допускаю что детские группы возможно да. Всем же здравомыслящим взрослым людям далеко по барабану, получить медаль кубок или кружку. Один чёрт - пылится на стенке или на полке. А реальные же призы у нас бывают наверно только на БНТУ-open и Азимут-шоу пожалуй.

И тут вопрос вообще риторический, почему наши спорсмены мало ценят Рейтинг БФА, Чемпионаты и Кубки, причём некоторые открыто и откровенно на эти мероприятия, извините за выражение, просто кладут. Может даже они и правы даже. К сравнению в Литве, призы может и побольше, но меня удивило там совсем другое. Спортсмены там стремятся подняться даже на 44 место с 45, и это для них достижение, хотя за такие места никаких призов не сыщешь. Там ведущие спортсмены приезжают на максимальное количество этапов и сражаются за высокое место в рейтинге. Почему? врядле кто-то даст вразумительный ответ. Видимо литовцы просто дорожат СВОИМИ стартами...
Имя: Геннадий   Город: Минск   e-mail:
Тема: ЧГК: Вопросы, Ответы, Объявления
Просмотр

Комментарии: Кто на лыжи?
Скоро зима начинается, поэтому без лыж можно не перезимовать. Мне случайно повезло добыть-получить , почти даром , пластиковые лыжи и палки, поэтому все кто хочет может обратиться по тел. 4004940 и по символической цене экипироваться.Детям высокого роста практически бесплатно. Не лежите на печи, а точите лыжи.

--------------------------------------------------------------------------------
Имя: Fedor  
Тема: Федерация и её деятельность
Просмотр

Комментарии: По выводам (на большее пока нет времени, но в ближайшем времени постараюсь написать что-нибудь вроде статьи "РАЗУМНАЯ политика федерации")

1) Пытался вразумить Андрея Николаевича еще на Совете, что его якобы статистическое исследование - говоря словами Леши Шилака - "поўная бязглуздiца". Если уж пытаетесь выдавать свои "размышлизмы" за факторный анализ, то хотя бы отдаленно поинтересуйтесь что это за зверь. Каким макаром можно делать выводы о причинах начисто не учитывая ОПРЕДЕЛЯЮЩИЕ факторы (стоимость проезда, проживания, целевого взноса; потеря рабочего времени; мотивировка участия; дата проведения), но при этом так детально, до "количества рисовых зернышек на завтрак", раскапывать и делать выводы на основе едва ли не самого ничтожного из второстепенных стимулирующих факторов - УРОВНЯ СЛОЖНОСТИ ДИСТАНЦИИ В ГРУППЕ Б!!!
Не иначе как насмотревшись первого национального...

Совет таким горе-исследователям:
Обратите, плиз, свое внимание на то, что уменьшилось не только количество участников Кубка. В последние годы резко упало число участников еще и командного чемпионата, большинства многодневок, "Супер ELKа" того же (там тоже дистанции слишком сложные?).
Проанализируйте рост РАСХОДОВ по участию в соревнованиях хотя бы в последние три года. Мне сейчас просто некогда восстанавливать цены, но навскидку представляется что расходы данные выросли как минимум вдвое. При этом целевой взнос (в просторечии - стартовый) составляет в них примерно 15%. Всего лишь. Например сегодня для минчанина съездить на пару дней на соревнования в Гродно обойдется примерно в 100 тыс.руб, могилевчанину еще раза в полтора больше.

Андрей Николаевич, вам Языков и Черный на Совете открытым текстом говорят, что в Гродно не поехали потому что далеко и дорого, а вы им в ответ - да нет же, на самом деле вы не поехали потому, что в группе Б дистанции были сложные. И до сих пор в том же духе продолжаете. Выньте наконец вожжу из-под хвоста. Заметьте наконец хотя бы то, что их могилевские клубы были в этом году в группе А! В группе А количество участников уменьшилось не менее значительно!!! 63 зачетных участника в этом году и 87 в 2005-м. А это самые активные и многоучаствующие спортсмены - и тем не менее минус 27%!!!
Значит не только и скорее даже не столько в сложности и количестве дистанций дело. Вероятнее всего выросло влияние общих для всех факторов - экономических.

У меня есть предложения по преодолению этой тенденции. Но меня наверное опять услышат года через три. В этом году например не нашла поддержки моя идея о совмещении командного (10-11 мая) и спринтерского (9 мая) чемпионатов.
Когда-то года три убеждал, что одним маленьким шагом навстречу участникам национальных чемпионатов и кубков можно остановить процесс дробления клубов. Теперь уж скоро десять лет, как не можем собрать осколки... Очень и очень значительное влияние на ход развития может оказать казалось бы совершенно незначительная мелочь с точки зрения "правильной" спортивной якобы-справедливости как участие вторых команд клубов в соревнованиях в конкурсе, на тех же правах, что и у первых команд.
Но об этом надо спокойно - в предстоящей статье.

2) Вторые команды должны занимать место по своим силам. В том числе и иметь возможность соревноваться и обыгрывать первые составы. И становиться чемпионами!!! Как это было в свое время со вторыми эстафетами "Немиги-Норд". А засовывать их искусственно в искусственно созданную лигу Б – это от лукавого.
Опомнитесь наконец дорогие любители «вторых лиг», «вне конкурса» и прочих псевдоспортивных методов создания бесконкурентных побед для своих команд. Так ведь можно случайно как-то и вовсе без соперников остаться. Когда случайно и незаметно этими методами и голосованиями «за справедливость» добьем ориентирование окончательно.
А как же воспетый А.Н. «спортивный интерес»? И как согласуется дробление на лиги с «чтобы интересно было бороться за высокие места, как можно большему количеству клубов!»? Ах да, «высокое место» это же не победа в Кубке. Это первое место в отсутствие соперников в 29-й лиге Z. Тогда предлагаю сразу поделить наш Кубок на 31 лигу – по числу имеющихся клубов. Как интересно всем будет…!?

И хватит опять неадекватных примеров из футбола, а то и откровенного вранья. Алексей уже кажется объяснил про круговую систему. В Кубке кстати в том же футболе никакого деления на лиги нет!!! И какой-нибудь донецкий «Шахтер»-2 имеет такие же возможности побороться за Кубок Украины как и прочие «динамы». И где и кем запрещено скажем «Спартаку»-2 выйти в высшую лигу российского чемпионата. Документ в студию!

3) А.Н., так посчитайте наконец прошлогодний Кубок. Я вот например прежде чем предлагать свой вариант очков именно это и сделал. И даже за два последних года. А вы уже две недели пытаетесь пугать нас дискриминацией несуществующей 8-й команды.
Вариант Алексея кстати вполне неплох. Только я бы предложил 100, 50 и 30 очков.

4) Непроработанным предложением «с голоса» на Совете было лишь одно – предложение А.Н.Мурашко о жестком делении клубов на три лиги.
Остальные тексты предложений, которые готовил и распечатал в 35-ти экземплярах я, были обсуждены и одобрены на последнем заседании Президиума. И предложение по «красной группе», и два варианта проведения Кубка (прошлогодний, прописанный в проекте положения, и новый, со свободным выбором дистанций). Еще одно предложение об одной дистанции для групп 20 и 21 зимой было сразу прописано Виталием Федоровичем в проект Положения. На Совете только подкорректировали фразу. Предложение же о присвоении мест в группе Б начиная с последнего места в гр.А+1, также обсуждавшееся на президиуме, пока отложили для более детальной проработки.
Приятно, что А.Н. понимает про «бардак» и «статисследования».

Я бы даже предложил вносить в основную повестку дня только вопросы, предложения по которым рассмотрены в комиссиях (на президиуме) и заблаговременно РАЗОСЛАНЫ членам Совета. Но в процессе обсуждения и дискуссии безусловно могут появиться новые разумные решения, и не рассматривать их было бы глупо.
Имя: A.L.   Город: Minsk   e-mail:
Тема: Федерация и её деятельность
Просмотр

Комментарии: Андрей М, поделитесь статистикой по Кубкам, а то ни у кого кроме Вас её нет.
Имя: Андрей М   Город: Минск   e-mail:
Тема: Федерация и её деятельность
Просмотр

Комментарии: 4 A.L.
По выводам (на большее нет времени):
1. "Вывод" Лёши подкреплен массой посылок и рассуждений, но реальные факты из нашей истории вещь упрямая: одна Лига - 12-16 клубов (или, что действительно более важно - 117-144 участника), две Лиги - 24 клуба (174-242 участника Кубка).

2. Это вполне возможно. Вторые команды можно допускать в Лигу В (кстати, такое практикуется и в других видах спорта. Например, в футболе вторые составы сильных клубов выступают в низших лигах).

3. Возможно. Но любая система очков должна быть внимательно проанализирована до ее введения. Для этих целей существует ретроспективный анализ: рассчитываем по этой формуле результаты прошлогоднего Кубка и внимательно анализируем как работает новая система - изучаем её сильные и слабые стороны.

4. Абсолютно согласен. Принимать непроработанные решения с голоса без проработки в Комиссиях нельзя! Существует высокая вероятность нанести большой вред ориентированию. Плюс бардак на Совете - дискредитация основного законодательного органа Федерации. Что отчасти и произошло...

P.S. Дискуссия в этой Гостевой весьма полезна. Хотелось бы поблагодарить всех её участников!
Имя: A.L.   Город: Minsk   e-mail:
Тема: Федерация и её деятельность
Просмотр

Комментарии: А вот я на все 100 согласиться не могу.

Конечно, карта и соревнования лучше окупаются когда приезжает большее количество участников. Подчеркну, количество участников, а не количество клубов. Конечно, каждый дополнительный клуб, это дополнительные люди - но зависимость тут не прямая. Для организатора главное заинтересовать крупные клубы, при том так чтобы они приехали с максимальным составом. Тратить же свои силы на клубы подобные Пилигриму (извиняюсь если кого-то обижу), где приезжает 1-2 спортсмена, для организатора безперспективно.

Итак, предлагаю свою оценку отдельных моментов положения о Кубке Клубов в отношении привлекательности для участников.

1. Количество дистанций - дистанции должны быть посильны, тогда люди поедут. Давайте посмотрим сколько человек смогли достойно пробежать элитную классику на кубке в 2007-ом. Пусть за критерий возьмём 30 минут проигрыша победителю. Получаем: мужчины 19 человек, женщины 18 человек. Для остальных должна быть своя дистанция. Дистанции В группы в прошлом году составляли 60-65 процентов от элитных, но в реальности практически для всех участников этих групп они были не посилам. Таким образом либо дистанция группы B должна быть ещё меньше и проще, либо нужна ещё одна или более дистанций, чтобы можно было удовлетворить более широкую публику.

2. Возможность свободного выбора дистанций, вне зависимости от принадлежности к клубу - несомненно это плюс. Можно вспоминать исключение связанное с победой Татьяны Некрашевич в элите, когда её клуб был в лиге В. Однако в том же 2006 году в интересах клуба Андрей Мурашко был вынужден бежать по группе В, хотя думаю хотел бы бежать по А.
На мой взгляд здесь ключевым является вопрос правильного выбора очковой системы. Нужно, во-первых, чтобы очки полученные спортсменами из разных групп действительно соответствовали силе показанных результатов. А во-вторых, чтобы спортсмен заявляясь на Кубок оценивал прежде всего свои силы, а не необходимость зарабатывать большие очки.

Первые два момента взаимосвязаны и принимать один без другого не возможно. А вот третий стоит отдельно.

3. Возможность заработать "малый кубок" в группе Б. Конечно 1-2 клуба будут простимулированы возможностью приехать и почти гарантированно получить трофей - это плюс к массовости. Но на следующий год эти же 2 клуба, отобравшиеся в лигу А, а в месте с ними и ещё несколько слабачков будут заинтересованы вернуться назад в халявную лигу В, а для этого нужно не приехать на соревнования - это минус. В сумме думаю всё-таки будет плюс, но сомневаюсь в его значительности.

Ещё одно предложение, которое надеюсь никто не воспримет. Можно закрепить за правило тот цирк который получился в этом году - не хочу в лигу А, оставьте меня в лиге В. Если так, то в лиге А останется 5 клубов, а все остальные будут воевать за "малый "халявный" кубок".

Лично я не категоричен в отношении третьего пункта - пускай будет две лиги, или три, или четыре, или взрослая, детская, ветеранская лиги, или лиги по областям, или либи по количеству всех клубов. Только не забудьте посчитать цену кубка и грамот (50-100 тысяч) и сравнить их с прибавлением в доходе от стартового взноса дополнительных участников. Будет ли это целесообразно?

Кстати о делении на лиги в футболе, баскетболе и т.д. - там чемпионаты проводятся по круговой системе, каждый должен сыграть с каждым - отсюда НЕОБХОДИМОСТЬ ограничения количества команд участвующих в соревнованиях. При системе проведения кубка принятой сейчас необходимости в делении на лиги нет. Более того такое деление абсурдно - клуб занявший 10 место в лиге А формально выше первого клуба лиги В, хотя результат последнего может соответствовать 5-6 результату лиги А.

Ещё момент. Пусть появился новый клуб (например, команда БГУФК-а вдруг решит стать клубом). Новый клуб будет вынужден начинать с лиги B или с лиги C. Новый клуб по силам будет входить в тройку лучших клубов лиги А, но по принципам деления на лиги новому клубу придётся 1 или 2 года пробиваться в высшую лигу. Тем временем его заслуженное место будет занимать какой-то другой клуб.

4. Состав команды 4+4 – это минус. У нас есть клубы гораздо более большие, а мы их ограничиваем составом из 8 человек плюс ничем не заинтересованные личники. Почему бы не дать им возможность выставлять вторые, третьи команды? Конечно, если у нас присутствует деление на лиги, то совсем непонятно в какую же лигу засунуть эту вторую и третью команды. Вроде бы вторая команда почти такая же сильная как и первая, ей посилам бежать в лиге А, а вот третья команда – молодёжь не обкатанная – им по силам только лига В. Конечно найдутся деятели из многочисленных малых клубов, которым как кость в горле что их клубы обгоняют какие-то БГУ-2 или Маяк-Ориентир-3. Поскольку голоса таких малых у нас равноценны большим, я мало надеюсь, что это предложение куда-то пройдёт.

А ведь есть и другие факторы и способы привлекать участников. Просто перечислю их:

5. Качественная карта. В условиях новой карты особое значение имеет имя создателя карты. В 2008 году здесь минус. Олег, не обижайся. Впрочем, ты знаешь, что можешь рассчитывать на меня.

6. Интересная местность. В условиях новой местности особое значение имеет PR – учитесь у Триденского. Правильнее сказать отношение народа к местности. Местность гродненских Новосёлок лично мне очень нравится, но вот общественное мнение чаще негативно – это завалы, это зелёнка, это крапива, это горы – тяжело одним словом.

7. Условия размещения, отдыха, предлагаемый сервис. Массовый народ едет на соревнования отдыхать и общаться – создайте ему условия, прорекламируйте ваши предложения.

8. Призы – фактор малозначительный, но по примеру прошлых лет здесь минус – призов нет, лишь кубки, медали и грамоты.

9. Статус. Мастерский старт – это плюс.

10. Удалённость. На Совете могилевчане, витебчане прямым текстом говорили, что не поедут в Ружаны. И чтобы переломить такое отношение поменять формулу проведения Кубка мало.

11. Реклама – Нужна качественная раскрутка соревнований. Выдать приглашение из 15 строчек на бланке федерации меньше, чем за месяц до соревнований – это слабова-то. Кстати, сейчас посмотрел, информации о гродненском Кубке на этом сайте не было.

Мои выводы:
1. Существование двух или трёх лиг не принесёт организаторам существенного экономического эффекта.
2. Предлагаю разрешить клубам выставлять более одной команды.
3. Предлагаю пересмотреть систему начисления очков. Вычислять очки по формуле, например, по рейтинговой с коэффициентами в группе А – 1000, в группе В – 600, в группе С – 300. Совместно с очковой системой должны быть определены условия формирования параметров дистанций.
4. Хорошая мысля приходит апосля. Поэтому предлагаю категорически запретить принимать предложения поступившие или сформировавшиеся прямо на Совете. Предложение перед вынесением на Совет, должно быть рассмотрено в заинтересованных комиссиях и на Президиуме. Хватит из Совета устраивать базар. Хватит плодить гидридов-монстров!

Пока завершусь, ожидаю комментарии.
Имя: Koss   e-mail:
Тема: Федерация и её деятельность
Просмотр

Комментарии: Предлагая с аналогичным предложением обратиться к организаторам 10-Mile, во народу попрет к ним на соревнования...
Имя: Морозов  
Тема: Федерация и её деятельность
Просмотр

Комментарии: С А.Мурашко согласен на все 100!
Имя: Андрей М   Город: Минск   e-mail:
Тема: Федерация и её деятельность
Просмотр

Комментарии: Дима, ты (да и не только ты) рассуждаешь с точки зрения взрослого спортсмена группы М21. Удивительно, но есть еще и другая точка зрения!
Я тоже, как и ты, представитель клуба, который без больших проблем попадает в 6-ку сильнейших. И тренируюсь я пока достаточно, чтобы бегать элитные дистанции.
Но не надо забывать, что наше ориентирование состоит не только из таких клубов. Есть клубы ветеранские и есть клубы, преимущественно состоящие из детей и молодежи! И мы, учитывая их интересы, также думаем о развитии нашего ориентирования. Разве плохо, что развивается ориентирование в регионах и крепнут такие клубы, как Буг, Волк или Березино. Молодежь бежит в Лиге В посильные им дистанции, соревнуясь между собой и с ветеранами, проявляет волю к победе и занимает высокие места. Тебе станет легче, если они не будут бороться за Малый Кубок или займут не 3-е место в своем дивизионе, а всего лишь 13-е. Правильно, нефиг заниматься очковтирательством!
Не можете бороться с сильными, так мы вам сделаем такие очки, чтобы в группу В заявляться было ващееее не выгодно, а еще можете бегать по утешительным дистанциям - главное, чтобы не мешали проведению основного старта.

Какой же я чудак, ты же тоже со своей колокольни печешься о детях и ветеранах. Даже поддержал мое предложение об организации 3-х дистанций. Только суть-то не только в параметрах дистанций! Да и спортивный интерес состоит как раз в другом: организация командных соревнований должна быть продумана так, чтобы интересно было бороться за высокие места, как можно большему количеству клубов!
Для этого и делят клубы на Лиги (в футболе, баскетболе, теннисе и ориентировании).

Ведь почему-то резко сокращается интерес к участию в Кубке у "неэлитных" клубов, если им не предложили посильные для них дистанции с полноценной борьбой между собой. Так было у нас до 2000 года, когда на Кубке не было 2-х Лиг (участвовало 12-16 клубов - от 117 до 144 участников) и не важно куда надо было ехать в Минск, Гродно, Гомель или Микашевичи. Зато с 2001 года, после создания полноценной Лиги В, на старт 6 лет подряд приезжали ровно по 24 клуба(!). Количество участников быстро возросло до примерно 215 (и опять не важно, где - в Минске, Могилеве или Витебске).
Дима, если тебе не интересны желания и мнения других, то может быть задумаешься об экономической стороне вопроса:
- в каком случае будет выше стартовый взнос: при 130 участниках или при 215-ти?? Ответ прост: при сохранении того же уровня рентабельности (как правило, около нуля) получим во втором случае примерно 15 тысяч руб. против примерно 22 тысяч руб. в первом.
Второй вопрос:
- как ты думаешь, подготовка новой карты окупится быстрее, если будет израсходовано при проведении Кубка 260 карт или 430??? Попробуй ответить сам...
Имя: Саванович  
Тема: ЧГК: Вопросы, Ответы, Объявления
Просмотр

Комментарии: Забили...
Пока...;)
Имя: жаждущие   Город: минск  
Тема: ЧГК: Вопросы, Ответы, Объявления
Просмотр

Комментарии: Товарищи!!! А как же НОЧНЫЕ ПОЛЕТЫ?????? КТО??? ГДЕ???? КОГДА?????
ЗАБЫЛИ?
Имя: Дима Давидович   Город: Минск  
Тема: Федерация и её деятельность
Просмотр

Комментарии: Мнение по Кубку клубов

В корне не согласен с Андреем М. насчет гидрида-монстра. Такая сложная проблема с заявкой на эстафету решается довольно просто. В предварительной технической заявке представитель клуба указывает по каким группам бегут его 5 команд, (например 2 по А группе и 3 по В группе). И никаких проблем. Можно в положении добавить только, что после исчение срока заявки перемещение из группы в группу эстафетных команд возможно только при наличии вакансий и согласия Глав. Суда.
По самой системе проведения.
На мой взгляд кубок есть кубок и никаких делений на лиги здесь не должно быть. Должен быть быть один победитель и все, а не награждать победителя лиги А или лиги В. А то за лигу В награждают как за лигу А кубок, диплом и т.д. – по хорошему это смешно (награждают сильнейшего из слабейших). Поэтому я за проект Полекшанова.
По очкам я бы за первое место в Группе В давал столько сколько за последе место в группе А минус 1. Чтобы все по максиму стремились заявляться по А группе. Единственное в этом случае нужно подымать количество очков по группе А, а то они быстро закончатся. Например начинать не с 58, а как раньше с 98.
Что касается привлечения участников то лично мне понравилась идея Мурашко А. о трех лигах, именно в том плане, что можно делать не 2 дистанции, а даже три. И третья может идти не в зачет кубка, а просто ради спортивно интереса. Тогда может народ и детей повезет. В принципе такой эксперимент проводили - на Ч РБ по спринтам в Музее Валунов побегали и дети. В принципе особых проблем не было. Главное что бы они не мешали проведению основного старта.
Имя: Андрей М   Город: Минск   e-mail:
Тема: Федерация и её деятельность
Просмотр

Комментарии: По Кубку клубов.
В принятом на Совете БФА варианте "крайними" становятся организаторы.
Основная проблема касается 2-го дня соревнований - эстафеты.
Кто-нибудь может заранее сказать сколько команд захочет бежать по дистанции А, а сколько по дистанции В??? Лично я не рискну угадать. Особенно если учесть, что бежать по дистанции В в эстафете крайне невыгодно (1-е место на дистанции В в эстафете дает столько же очков, сколько последнее (10-е) место на дистанции А, а начиная с 7-го места в В все команды набирают по 3 очка - т.е. практически ничего, как-будто вообще не бежали).
Не завидую Олегу Копатю... Сколько ему карт готовить по дистанциям А и В в эстафете (100 для А и 100 для В - или 200 + 0). Узнает то он это только в субботу (накануне старта). Кто вкручивать будет??? Или печатать будем на принтере ночью. Видел я такое на Командном Чемпионате Украины (часть групп стартавали в эстафете с задержкой по мере готовности карт, а некоторые группы вообще не выпустили: так и стояли люди 2 часа под дождем, ожидая старт своей группы).
Правда есть шанс, что Президиум еще внесёт корректировки по решению принятому на Совете с голоса (устранив противоречия).

Раз уж решили сохранить раздел Кубка клубов на 2 лиги, то логично было, чтобы:
- в эстафете все клубы бежали по дистанциям своей Лиги,
- а в классике разрешить любому спортсмену из клуба Лиги А (не готовому бежать слишком длинную дистанцию) стартовать по дистанции В, а вот сильных спортсменов из клубов Лиги В допускать на дистанцию А только при условии попадания в 20-ку (или 30-ку по рейтингу).
Именно это я и предлагал, ознакомившись с предложением Федора Полекшанова (это было бы нормальное объединение 2-х проектов). А получился в итоге какой-то гибрид-монстр (по которому-то и проводить соревнования невозможно).
Имя: Аляксей Шылак   Город: Заслаўе  
Тема: Разное. Об ориентировании
Просмотр

Комментарии: У адрозненнi ад Пiлiгрыма я склаў адразу функцыю залежнасцi часу ад вугла α. Зразумела, даследаваў яе на мiнiмум. Сапраўды, як гэта не дзiўна, вынiк залежыць толькi ад k - каэфiцыенту падзення хуткасцi пры руху па «зялёнцы». У мяне таксама атрымалася, што α = arccos(k). Але трэба памятаць пра вобласць вызначэння функцыi. У нашым выпадку α павiнна быць у межах ад β да π/2, дзе β – вугал памiж дарогай i напрамкам з 4-га на 5-ы КП. Гэта значыць, што калi значэнне arccos(k) не трапляе ў згаданы iнтэрвал, рашэнне треба шукаць iншае – мiнiмум будзе дасягацца на адной з меж вобласцi вызначэння.
Имя: Irusic   Город: Минск  
Тема: Обсуждение соревнований
Просмотр

Комментарии: Кто не смог посмотреть видео запись с масс-старта BNTU-OPEN 2007 третьего дня из-за того, что не могли скачать программу VEOH-player, можете зайти по ссылке http://vkontakte.ru/video.php?act=s&id=4023686 и посмотреть =)
Имя: Аляксей Шылак   Город: Заслаўе  
Тема: Федерация и её деятельность
Просмотр

Комментарии: Формула правядзення Кубка клубаў, падрыхтаваная Палякшанавым, асабiста мне спадабалася. Наколькi я зразумеў, у гасцёўне змешчаны першапачатковы варыянт без улiку падзелу клубаў на гурты. Не ўяўляю сабе, як можна гэта ўлiчыць у прапанаванай схеме. Адзiнае, што прыходзiць у галаву, асобна падводзiць камандны залiк сярод клубаў з гуртоў A i B. Але гэта, на маю думку, бязглуздзiцца. Па схеме Палякшанава усе клубы ўдзельнiчаюць у Кубку на роўных правах. Асобны камандны залiк прывядзе да таго, што кубкi атрымаюць лепшы i прыблiзна адзiнаццаты па сiлах клубы. Чаму прыблiзна? Проста лепшы клуб з «другого дывiзiёна» можа абагнаць некалькi «элiтных» клубаў.
Альбо icнyе iншы варыянт, як спалучыць праект Палякшанава i падзел на гурты?
Имя: Пилигрим   e-mail:
Тема: Разное. Об ориентировании
Просмотр

Комментарии: По поводу z. Если срезаем, то бежим по гипотенузе. Она в любом случае длинее катета (х). Гипотенуза - это х/sin a, z - это просто разница длины гипотенузы и катета, т.е. тот остаток зеленки, который "соревнуется" с хвостом дороги, т.е. z= x/sin a - x. Выслать график - не вопрос, давай мыло. Мое в шапке указано.
Кстати, уже в компании проверил другим решением - без всяких хитростей, просто вывели формулу времени прохождения в зависимости от x и a, и брали производную от нее. Получилось то же самое.
Имя: Дудшл  
Тема: Разное. Об ориентировании
Просмотр

Комментарии: И еще, если можно, выложите график смоделированной функции от к - просто запомню форму и буду принимать решение на основе этих данных :-)
Имя: Дудшл  
Тема: Разное. Об ориентировании
Просмотр

Комментарии: Хм... Походу согласен. Оптимизационно она сведется к функции только от k, именно за счет разницы.
Пилигрим, смотрел на Ваше решение - не могу понять форму z. Напишите как вывели, пожалуйста.
Имя: Пилигрим  
Тема: Разное. Об ориентировании
Просмотр

Комментарии: Кстати, если к=1 (по зеленке та же скорость), то на просеку невыгодно выбегать, даже если угол близок к 0. Выгодность выбегания на просеку зависит именно от проходимости. Другое дело. что расчитанный минимум может лежать за пределами конкретных условий, ну. т.е. расчитали, что угол должен быть 10 градусов, а в реале даже по прямой он 30. Это значит, что абсолютный минимум в данных конкретных условиях невозможен, и надо ломиться по прямой. Потому и говорю, что угол между направлением на КП и дорогой - это всего лишь предел вычислений, дополнительное ограничение.
Имя: Пилигрим  
Тема: Разное. Об ориентировании
Просмотр

Комментарии: Но это всего лишь предел - угол на КП. Промоделировал время пробегания в диапазоне от 0 до пи/2, при расстоянии до дороги: 0,3, от точки пересечения с дорогой под прямым углом до КП: 1, скорости по дороге: 1, к=0.4. График от нуля резко падает и при а=0.3 примерно становится почти горизонтальным, однако минимум затраченного времени есть, и он совпадает с расчетным. Размерность единиц при моделировании не важна - м, км, часы, секунды и т.д. Время несомненно зависит от расстояния, тут и спорить нечего, а вот минимум его, похоже, что нет. Сам удивился, когда получил ответ. И еще такое соображение. В условии указаны только две характеристики - угол и замедление скорости. Вряд ли А.Л. дал бы некорректно поставленную задачу :)
Имя: uuu  
Тема: Разное. Об ориентировании
Просмотр

Комментарии: Однозначно, не имеет точного решения. Она слишком абстрактна. Причём намного важнее не угол альфа, а угол между прямой на КП и просекой. Очевидно, что чем меньше этот угол, тем более выгодно скорее выбежать на просеку.
Имя: Пилигрим  
Тема: Разное. Об ориентировании
Просмотр

Комментарии: Задача имеет точное решение. То ли у Перельмана в Занимательной математике, то ли в аналогичном сборнике я видел аналогичную более сложную задачу про всадника и песчаное поле. Помню, что там было красивое точное решение. Может Вас убедит то, что при увеличении расстояния новые, увеличенные треугольники будут подобны исходным? Отсюда и независимость.
Имя: Пилигрим  
Тема: Разное. Об ориентировании
Просмотр

Комментарии: Внимательно прочти ход решения. Расстояние до дороги в исходных формулах есть. Но при "занулении" 1 производной оно исчезает. Вместо абстрактных "влом" возьми и проверь решение. Ести есть ошибки - покажи их.
Имя: Дудшл  
Тема: Разное. Об ориентировании
Просмотр

Комментарии: С областью значений все ок - она таки от 0 до pi, это область определения от -1 до 1 (всю жизнь их путаю).

Еще раз задумайтесь над тем, что независимо от расстояние до дороги и расстояния до КП Вы всегда предполагаете выбегать под одним и тем же углом! Зависящим только от местности!

Задача оптимизационная, точного решения не имеет. Уровнение (или несколько) + неравенство. Выводить влом.
Имя: Пилигрим  
Тема: Разное. Об ориентировании
Просмотр

Комментарии: Арккосинус - это угол, и область допустимых значений - от - пи до пи. От -1 до 1 - это значение косинуса :) А от расстояния получается не зависит. Чыста математически. Зато зависит от степени пробегаемости зеленки.
ЗЫ. Я не претендую, что решение верное. Говорю же - не силен в геометрии. Кто может решить лучше - плиз. Мне самому интересно, прав я или нет. Думаю, А.Л. ответ знает :)
Имя: Дудшл  
Тема: Разное. Об ориентировании
Просмотр

Комментарии: Ну вот чыста логически обьясните почему решение не зависит от расстояния до дороги? Хоть с луны беги ;-D

Я даже промолчу про то что предложенное значение арккосинуса "слегка" превышает область допустимых значений этой функции (-1 до 1). Может тут где-то эффект военного времени замешен :)
Имя: Пилигрим   e-mail:
Тема: Разное. Об ориентировании
Просмотр

Комментарии: Альфа в радианах :) В градусах примерно 66,42. И что, теперь на дистанции такие вычисления делать - арккосинус брать? Кто силен в приближенных вычислениях, может есть светлые мысли? :))))
Имя: Пилигрим   e-mail:
Тема: Разное. Об ориентировании
Просмотр

Комментарии: Итак решение. Правда в геометрии я не силен.
alpha=arccos(k), где k-коэффициент снижения скорости в зеленке (в примере 0,4, соответственно alpha=1.1592794807274085998).

Ход решения. Не знаю, как рисунок вставить, буду на пальцах объяснять. Минимальное расстояние, которое надо пробежать по зеленке - это расстояние до просеки (обозначим его х). Получаем прямоугольный треугольник, углы в котором известны. При любом отклонении от прямого угла путь по зеленке равен гипотенузе этого треугольника. Итак, сравниваем два пути - по прямому углу и срезанный вариант. Оба пути соединяются в точке выхода на просеку срезанного варианта. Получаем, что отличаются они вот чем: в пути по прямому углу бежим минимальное расстояние по зеленке (х), расстояние у по просеке до точки объединения путей и дальше до КП. В пути по срезанному варианту бежим гипотенузу по зеленке (х+z) объединенный путь до КП. Соответственно разница вариантов: y и z. Время, затраченное на прохождение пути в целом, будет отличаться только временем прохождения этих отрезков.

у=х/tg a=xcos a/sin a; z=x/sin a -x;
Время прохождения y: ty=y/v; время прохождения z: tz=z/kv, где к - коэффициент снижения скорости в зеленке. Чем больше разница ty-tz, тем выгоднее срезанный вариант. Получаем:
f=ty-tz; Для определения максимума приравниваем первую производную к 0:
f'=0, после вычислений получаем a=arccos(k).
конечно, надо еще доказать, что это максимум (например, проверить знак второй производной).
И кроме того, строго математически, надо исключить варианты х=0, это тоже максимум, но исходная точка и так на просеке, v=0, k=0, a=0, когда решение отсутствует из-за 0 в знаменателе.
Имя: A.L.   Город: Minsk   e-mail:
Тема: Разное. Об ориентировании
Просмотр

Комментарии: Кто силён в геометрии, есть задачка :)

Требуется численное решение и в общем виде.
Имя: Саванович  
Тема: Федерация и её деятельность
Просмотр

Комментарии: Для Антося.

Так повод появиться попасть повыше...
Имя: Антоsь   Город: Менск  
Тема: Федерация и её деятельность
Просмотр

Комментарии: 4 Саванович:
Вот в том то как раз и каша, что как оказывается, по итогам выступления тренера сборной, у нас совсем не все лучшие попадают в верхушку рейтинг листа...
Имя: Саванович  
Тема: Федерация и её деятельность
Просмотр

Комментарии: По поводу "Красной группы"
Может просто перевернуть Рейтинг-лист на момент Чемпионата РБ.Таким образом лучшие попадут в "Красную группу" и ни у кого не возникнет претензий по поводу жеребьёвки.Плюс появится повод на практике применить Рейтинг-лист.ИМХО
Имя: Антоsь   Город: Менск  
Тема: ЧГК: Вопросы, Ответы, Объявления
Просмотр

Комментарии: В воскресенье пройдёт 1 этап Эстафетного рейтинга БГУ. Стартовый взнос 1000руб. Место проведения - Асино, недалеко от станции. Приглашаются все желающие. Завтра ПОСЛЕДНИЙ день заявки, заявки слать на AntosxNY@yandex.ru Телефон - 6631929.
Имя: Fedor  
Тема: Федерация и её деятельность
Просмотр

Комментарии: Хотелось бы также услышать мнения о непрошедшем проекте формирования "красноЙ группы" стартового протокола на Чемпионате РБ. Текст проекта, с учетом внесенной в процессе обсуждения на совете правки:

В конце стартового протокола резервируется 10 мест для спортсменов «красной группы». В данную группу включаются:
1) действующий чемпион РБ и действующий победитель юниорского первенства РБ в данном виде программы;
2) не более пяти спортсменов, рекомендованных тренерским советом БФА, из числа принимающих участие в отборе в сборную;
3) сильнейшие спортсмены из рейтинг-листа БФА по состоянию на день, предшествующий первому соревновательному дню чемпионата РБ, заявившиеся к участию в данных соревнованиях – по числу оставшихся свободных вакансий в «красной группе».
Ранжированный список кандидатов на включение в состав «красной группы» представляется тренерским советом БФА в секретариат соревнований не позднее, чем за пять дней до начала соревнований.
Стартовая жеребьевка «красной группы» проводится отдельно.
При наличии соответствующей просьбы тренерского совета БФА Главная судейская коллегия соревнований может увеличить стартовый интервал в «красной группе» на одну минуту.

Правда не прошел не именно этот проект, а вообще идея "красной группы". Мне представляется, что при голосовании многие так и не поняли, что это никоим образом не влияет ни на какие "командные" результаты, поскольку относиться исключительно к личным соревнованиям, не идущим ни в какой командный зачет. А что касается "справедливости", то не знаю что более "справедливо" - сформировать стартовый протокол "по воле случая", как будет в этом году поскольку полуфинала не будет. Или вместо полуфинала учесть в некоторой степени результаты прошлогоднего чемпионата и предшествующих рейтинговых стартов.
И главное - "красная группа" позволяла согласовать чемпионат РБ и систему отбора в сборную.
Да, возможно мы давали бы тем самым некоторое преимущество спортсменам "красной группы". Но ведь это не чайники какие-то. Это лидеры рейтинга и сборной. Будь полуфинал, они бы и так получили бы эти места в конце протокола.

Система "красной группы" постоянно применяется на Кубках мира и Чемпионатах Европы в тех случаях, когда нет полуфинала. Тогда стартовый протокол финала обязательно формируется с учетом результатов каких-то других стартов. В том числе и с формированием особой "сильнейшей группы". Так было на ЧЕ 2000 в Трускавце, на многих Кубках мира (желающие могут покопаться в архивах положений на сайте ИОФ). Что-то подобное будет и в следующем году на этапе Кубка мира в Норвегии.

Но лично я в нынешнем случае главное недоразумение вижу в том, что Совет проголосовал за решение не позволяющее согласовать систему отбора в сборную и календарь республиканских стартов. Тем самым опять вынуждая тренеров сборной "изобретать" календарь отбора. Зачем тогда было переносить Чемпионат на июнь? Какой смысл проводить его за месяц до мира, если отбора на нем может и не быть (что само по себе уже не менее печально)?
Имя: Fedor  
Тема: Федерация и её деятельность
Просмотр

Комментарии: Внесу некоторые уточнения в информацию о принятом решении по Кубку. Обсуждения и предложения пропущу, перейду сразу к голосованию, поскольку вопросы для голосования озвучивал именно я.

1) Первым голосовался вопрос о количестве групп клубов.
Поступили предложения:
а) 2 группы (проект положения)
б) 3 группы (Мурашко)
в) без деления на группы (Полекшанов)
Голосование: а - 12, б - 5, в - 4.

2) Уменьшить количество клубов в группе А до 10-ти.
Голосование: за - 20, против - 4.

3) Третьим я пытался поставить на голосование вопрос о свободном выборе дистанции (А или Б). Но из зала поступило несколько просьб поставить на голосование подготовленный мной проект в целом, с коррекцией на уже принятые решения (т.е. добавить к проекту уже проголосованное деление на группы клубов), что и было сделано.
Голосование: за - 15, против - 4.

Привожу здесь дословно подготовленный мной проект:
Новая формула проведения Кубка Беларуси среди клубов

Участвуют команды клубов. Состав команды:
Всего - 10 человек, в том числе спортсменов 8 (мужчин 4, женщин 4), тренер 1, представитель 1.
Соревнования проводятся в группах А и В у мужчин и у женщин. Время победителя на дистанции группы В не должно превышать 50% от времени победителя в соответствующей группе А.
Клуб имеет право заявить спортсмена или эстафетную команду в любую из групп А или В по своему усмотрению. Зачетные очки в группе А начисляются согласно таблице очков.(прим.: 1 место - 58, 2 - 55, 3 - 52 и т.д.)
В группе В очки начисляются следующим образом:
В лично-командных соревнованиях:
1 место – 20 очков (соответствует 30 месту в группе А плюс 2 очка),
2 место – 18 очков (соответствует 31 месту в группе А плюс 1 очко),
3 место – 16 очков (соответствует 32 месту в группе А),
4 место – 15 очков, и т.д.,
18 место и далее – 1 очко.
В эстафете:
1 место – 57 очков (соответствует 10 месту в группе А);
2 место – 48 очков (соответствует 11 месту в группе А) и т.д.

Общекомандные результаты подводятся по сумме очков. В зачет клубу идут по три лучших результата в лично-командных соревнованиях и по одному лучшему результату в эстафете у мужчин и у женщин.


После голосования были высказаны пожелания:
а) Мурашко - возможно поправить время победителя в группе Б (по правилам соревнований надо 60%),
б) Роговский - возможно подкоректировать таблицу очков группы Б. (Готов это обсудить, но уступлю не более чем на 10%, иначе весь проголосованный проект теряет смысл.)

Хочу просто заметить, что проект был проголосован в целом с учетом деления клубов на группы. Никаких решений по коректировке таблицы очков и времени победителя в группе Б не принималось, были лишь высказаны пожелания со смыслом "еще раз просчитать и проверить", против чего не возражаю.
Имя: Denis  
Тема: Обсуждение сайта O'Belarus
Просмотр

Комментарии: Леша пропустил Языкова Юрия на европе он был вторым
Имя: Дима   Город: Минск  
Тема: Обсуждение сайта O'Belarus
Просмотр

Комментарии: ДЛя А.Л.
Интересно, а Черного специально через "о" написали, для конспирации что ли?
Имя: SS   Город: Minsk   e-mail:
Тема: Федерация и её деятельность
Просмотр

Комментарии: Ну что же - прошла Федерация...
обсуждали много и бурно, опять выбирали... Теперь вот буду ответственным за Комиссию по Картам. Проект у нас в Федерации есть такой — Реестр карт РБ. Пока тока проект, которым ещё предстоит заниматься. Есть народ, в принципе, для разработок, сопровождения проекта и обсуждений. Нет народа для сбора и уточнения информации. Точнее есть Илья, который готов этим заниматься. Ему в помощь, думаю, ещё человек или два нужны, желательно из Минска. Ищем желающих. Принцип работы таков — связаться с рисовщиком/владельцем карт(в этом направят и помогут), получить от него спортивные карты и личные данные для связи, определить их местоположение на карте РБ, поучаствовать в добавлении карт в реестр. Если кому-то это интересно — тел.(8-029)763-35-07, Сергей.
Имя: Антоsь   Город: Менск  
Тема: ЧГК: Вопросы, Ответы, Объявления
Просмотр

Комментарии: 4 A.L.
... на 1 градус, который ты никогда в жизни не заметишь...
Имя: SS   Город: Minsk   e-mail:
Тема: ЧГК: Вопросы, Ответы, Объявления
Просмотр

Комментарии: For AL:
http://www.outdoors.ru/orient/orient45.php
или http://www.ngdc.noaa.gov/seg/geomag/jsp/Declination.jsp
A.L.: Спасибо
Имя: A.L.   Город: Minsk   e-mail:
Тема: ЧГК: Вопросы, Ответы, Объявления
Просмотр

Комментарии: Люди помогите!
Нужно узнать магнитное склонение в городе Каменец на текущий момент.

Ликбез: Магнитное склонение это угол между истинным меридианом и магнитным меридианом, т.е. угол между направлением на географический север и показаниями стрелки компаса. Этот угол со временем меняется (колеблется). Средняя скорость изменения где-то 0,1 градуса в год. Периодичность изменения - считается около 500 лет (точные измерения начались только 400 лет назад). Также магнитное склонение совершает колебания в течение дня, но незначительно - для средних широк амплитуда 15'.

Кстати из-за изменения манитного склонения карты нарисованные 10 лет назад врут на 1 градус.
Имя: Денис М.   Город: Минск  
Тема: Обсуждение соревнований
Просмотр

Комментарии: Спасибо клубу БГУ за поведение этих интересных соревнований!!!!
спасибо за хорошую организацию(но рассевов не было- это очень плохо)
вы-везунчики!!!!!! поздравляю!!! БНТУ- сила!!!!
Имя: Хомич И.  
Тема: Обсуждение соревнований
Просмотр

Комментарии: Да уж, БНТУ-шников сегодня было маловато, особенно девченок...
Пришлось брать качеством.
БГУ спасибо за организацию!
БНТУ СИЛА!
Имя: Денис М.   Город: Минск  
Тема: Обсуждение соревнований
Просмотр

Комментарии: да спасибо всем!!!! особенно Л.Лабчевскому!!! я и сам не знал пока не приехал на кубок!!!! оказывается это так легко!!! может завтра международника выполню!!!!!!!!
Имя: admin   e-mail:
Тема: Разное. Об ориентировании
Просмотр

Комментарии: В коллекции Николая Куницына (Москва) более 5000 значков, связанных с тематикой ориентирования. Совеую с ним наладить контакт.
Имя: admin   e-mail:
Тема: ЧГК: Вопросы, Ответы, Объявления
Просмотр

Комментарии: Приглашаем посетить информационный портал http://orienteering-o.info , где Вы найдете литературу более 300 наименований по ориентированию, легкой атлетике, лыжам, травмам спортсменов и много другой полезной информации.
С уважением.

admin
Имя: DK   Город: Minsk   e-mail:
Тема: Обсуждение соревнований
Просмотр

Комментарии: Посмотрел рез-ты...Прослезился.ФИТР в...практически конце списка.
Монича с Мастером! ;)))
На матчевой всем удачи!
Имя: Дима   Город: Минск  
Тема: Обсуждение соревнований
Просмотр

Комментарии: Монич МС - это круто. Это ошибка или я чего не заметил?
Имя: A.L.   Город: Minsk   e-mail:
Тема: Обсуждение соревнований
Просмотр

Комментарии: Можешь ознакомляться...
Имя: Дмитрий   Город: Минск   e-mail:
Тема: Обсуждение соревнований
Просмотр

Комментарии: Леша, а когда можно будет ознакомиться с результатами соревнований, уж больно интерестно!?
Имя: MN   Город: Минск  
Тема: ЧГК: Вопросы, Ответы, Объявления
Просмотр

Комментарии: Биянов Алексей +375296562685
A.L.: Спасибо!
Имя: Vital Bazhanski   Город: Minsk   e-mail:
Тема: Обсуждение соревнований
Просмотр

Комментарии: Большая просьба к фотографам снимавшим на КСОБРЕ поделится плодами своей работы -очень интересно!!!
Имя: Макс   Город: Минск   e-mail:
Тема: Обсуждение соревнований
Просмотр

Комментарии: Как я понял ориентировщиков там было человек 20 - 25 вместе с судьями.

Ещё раз хочу выразить благодарность Белой Руси и Андрею Морозову лично. Я так давно не отдыхал!

По боям. Мне сценарий показался не совсем подходящим. Хотя, патронов при интенсивном бое хватает только на 2 - 3 минуты, так что наверное ничего другого не получилось бы. Но было супер!!!
Имя: A.L.   Город: Minsk   e-mail:
Тема: Обсуждение соревнований
Просмотр

Комментарии: Присоединяюсь! Действительно прекрасные душевные соревнования.
Мне, как капитану команды, совершенно не понятно каким образом, по каким исчислениям мы оказались на третьем месте, но всё равно хочу выразить благодарность (без всякой иронии) судьям КСОБР-а за справедливость судейства - прямо как в футболе!

Только очень печально, что на соревнования приехало так мало народу. Вот мне всегда казалось, что ориентировщики - активные люди, готовые с удовольствием принимать участие во всяких новых видах соревнований. А на деле оказывается, что из тысячи минских ориентировщиков на КСОБР приехало только 40 человек.

Ну а теперь, когда сезон окончательно закрыт, ждём Новогодней Игры и Ночных Полётов!
Имя: Саванович   Город: Минск  
Тема: Обсуждение соревнований
Просмотр

Комментарии: Огромное спасибо за Кубок КСОБР.Очень понравилось!
Имя: Максимова Виктория   Город: Украина, Донецкая область, г.Красный Лиман   e-mail:
Тема: ЧГК: Вопросы, Ответы, Объявления
Просмотр

Комментарии: пожайлуста помогите найти БИЯНОВА АЛЕКСЕЯ (спортсмена по радиопеленгации)

icq 153522406
мобильный : оператор джинс +380669735934
оператор life:) +380934739602
Имя: павел   Город: могилев   e-mail:
Тема: ЧГК: Вопросы, Ответы, Объявления
Просмотр

Комментарии: У кого есть карты беларуси для игры Catching Features , и еще , у меня есть реальный кей к полной версии игры , а не патч ,который я вам скидывал ! ОБРАЩАЙТЕСЬ ЕЛИ НАДО , но для этого надо переустановить игру ввести его , я ввел и все карты идут бес проблем
Имя: Войцехович   Город: Mинск   e-mail:
Тема: ЧГК: Вопросы, Ответы, Объявления
Просмотр

Комментарии: Ищу двух человек на Кубок КСОБР для участия в большой гонке.
Желаующих звонить на тел: +37529 7546836, +37529 3929060.
Имя: Dmitry   Город: Saint-Petersburg   e-mail:
Тема: Разное. Об ориентировании
Просмотр

Комментарии: Коллекционирую значки по спортивному ориентированию.
Буду рад обменяться/купить значки себе в коллекцию.

Дмитрий (icq 79532060)
Добавить сообщение
2019: январь февраль - последние 30
2018: январь февраль март апрель май июнь июль август сентябрь октябрь ноябрь декабрь
2017: январь февраль март апрель май июнь июль август сентябрь октябрь ноябрь декабрь
2016: январь февраль март апрель май июнь июль август сентябрь октябрь ноябрь декабрь
2015: январь февраль март апрель май июнь июль август сентябрь октябрь ноябрь декабрь
2014: январь февраль март апрель май июнь июль август сентябрь октябрь ноябрь декабрь
2013: январь февраль март апрель май июнь июль август сентябрь октябрь ноябрь декабрь
2012: январь февраль март апрель май июнь июль август сентябрь октябрь ноябрь декабрь
2011: январь февраль март апрель май июнь июль август сентябрь октябрь ноябрь декабрь
2010: январь февраль март апрель май июнь июль август сентябрь октябрь ноябрь декабрь
2009: январь февраль март апрель май июнь июль август сентябрь октябрь ноябрь декабрь
2008: январь февраль март апрель май июнь июль август сентябрь октябрь ноябрь декабрь
2007: январь февраль март апрель май июнь июль август сентябрь октябрь ноябрь декабрь
2006: январь февраль март апрель май июнь июль август сентябрь октябрь ноябрь декабрь
2005: январь февраль март апрель май июнь июль август сентябрь октябрь ноябрь декабрь
2004: июнь июль август сентябрь октябрь ноябрь декабрь
2003:
2002: январь февраль
2001: ноябрь декабрь

GuestBook v.9.16 - 25.08.2018
Сайт основан 27 февраля 2001 г.
admin@obelarus.net