Комментарии: Приглашаем Вас поучаствовать в Чемпионате Даугавпилса по ориентированию, который пройдёт недалеко от границы Латвии и Беларусии
10-11 июня. В программе: суббота - средняя дистанция, воскресение - длинная дистанция. Местность - сосновый лес с дюнным рельефом
и болотами разного размера.
Больше информации тут: http://okstiga.com
omaps.worldofo.com вообще имеет на удивление хорошее покрытие, на данный момент 499 карт из Беларуси. Искать по названию, правда, тяжело - половина названий на кириллице, а половина на латинице. Но полезность ссылки "Show on map" тяжело переоценить.
Комментарии: Здравствуйте, О-сообщество.
Напоминаем вам, что в ближайшие выходные пройдет Чемпионат Минска на средней и длинной дистанции. Положение можно посмотреть тут: http://www.obelarus.net/buls/2017/minsk-oc.html
В субботу вас ожидает средняя дистанция от Романа Беспалова по новой части карты "Чертяж". Спешу успокоить тех, кто переживает по поводу труднопроходимых мест этой карты, - Роман заботится об интересах участников и даже настоял на переносе места центра соревнований (теперь он расположен около дороги H9066 на Чертяж), чтобы дистанции всех групп были интересными, а не превратились в лазание по "зеленкам" и по болоту.
В воскресенье участникам предоставлена возможность преодолеть полноценную длинную дистанцию от Дмитрия Новака по карте "Олешники". В группах МЖ 21Е проходит этап Кубка БФО. Для М21Е Дмитрий запланировал аж 14,5 км, однако он убеждает вас в том, что время победителя будет соответствовать требованиям правил. Для тех, кому длинная дистанция 21-й возрастной группы - это слишком, мы предлагаем возможность участия в Open-группах, где каждый подберет дистанцию по своим силам.
Также сообщу по секрету, что победителям и призерам по сумме двух дней в каждой группе организаторы готовят интересные ценные призы.
Заявиться на участие можно до 23:00 30.05.2017 (вторник) по ссылке: https://goo.gl/forms/eA8YX6LEumRz4o7S2
Техническая информация с подробными сведениями уже на подходе.
Комментарии: Вопрос с системой Спорт Идент Воздух возник и на финише эстафеты Балтийского чемпионата. Чип не деактивировался и отметка (якобы) не прошла.
Полный заводской комплект:
Дата-кабель
Зарядное устройство с тремя различными насадками
Три ремня (резиновый на часах + металлический + текстильный)
Отвертки для смены ремней
Нагрудный пульсометр HRM4 (красный)
Были куплены в подарок, но к сожалению не подошли человеку.
Продаются без наценки.
Комментарии: Вот и закончился "Зеленый стадион". Жаль. Спасибо ребятам-организаторам за их работу. Я считаю, что качество проведения соревнований значительно улучшилось. Но есть еще над чем работать. 1.Большие очереди на первом туре. Но тут даже не знаю, что предложить - все соскучились после зимы, а на регистрацию надо время. Но решать вопрос надо. 2.После отличного начала произошел сбойчик в виде отсутствия коэффициентов дистанций. А хотелось бы их знать, бронируя карту. Возможно, стоит хотя бы на 3 первых дистанции сделать коэффициенты постоянными для всех туров (но, естественно, разными для Д1, Д2, Д3), объяснив перед этим нач. дистам, к чему они должны сремиться. Как это было в прошлом году у Э. Вовериса на его стартах по городу. Мне кажется это и подсчет очков упростит. 3.Хотелось бы более оперативного и более частого подсчета очков. Хотя бы через 2-3 тура. 4.Бирочки "оплачено". Где я ее должен носить 1,5-2 часа до старта, как это было на финале? В прошлом, вроде, году были списки со звездочками на фамилиях должников. Почему это не прижилось? 5.Позднее появление информации о туре. С одной стороны это не страшно - ты знаешь, что она непременно появится. С другой - не всегда получается все время быть возле компьютера и можно пролететь с бронированием.
Мои замечания - рекомендательные. Понимаю, что у Вас тоже есть личные дела. Поэтому еще раз спасибо за то, что Вы делаете, за Ваше старание, за стремление все сделать лучше и сэкономить нам время. Так держать! Планку только повышать!
Комментарии: В предверии финала ЗC-2017 как-то ушел в тень субботний Парк Рэйс Тур. На мой взгляд напрасно. Спасибо ребятам за организацию (несмотря на изменение места старта). Спасибо Э. Воверису за дистанции. В очередной раз заставил поблуждать на перебегах в 20 метров. Жаль, что маловато народу. На будущее на подобных картах возможно стоит делать старт через 2 минуты. Потому что "гуляли", наверное, половина участников. Вследствие этого собирался "паровоз" и накрывал стартующих первыми.
Комментарии: Продам Новые Garmin Forerunner 610 Special Edition
Умные часы с GPS и сенсорным экраном
Описание часов - http://www.garmin.ru/about/posts/17491/
В комплекте есть все документы, зарядное, USB ANT Stick
Цена - 400 рублей
По всем вопросам звоните по номеру - 8029 2757633 Вадим
Комментарии: По горячим следам!
Пока свежи впечатления и горит душа, приглашаем всех ответить на несколько вопросов о качестве проведения "Зелёного Стадиона-2017".
Анализ от организаторов обязательно будет и онлайн и в оффлайн-формате - ждите новостей.
А пока что - уделите пару минут опросу по данной ссылке! Долгими вопросами мы там не надоедали, а для нас ваш отзыв - бесценен!
Комментарии: Если отметка AIR+ не сработала ни на одной из двух финишных баз безконтактным способом (два раза касаясь одной и один раз другой базы) как это можно проверить и вообще можно ли? Сработала база только после отметки в дырку, но это стоит до 15 секунд в протоколе в моем случае. Судья на отметке был предупрежден, что должен делать спортсмен дальше в такой ситуации? Просто интересно на будущее!!!) Внештатная и неприятная ситуация именно с финишными базами лично у меня возникает уже 2-ой раз в этом году.
Комментарии: Добрый вечер.
В этом году у всех желающих есть возможность заказать шиповки VJ. Будут в Минске в 20ых числах июня.
Цены следующие:
Bold8 - 95 евро,
Bold Ruby - 90 евро,
Bold Kid - 45 евро (размеры до 38-ого евро. Если взрослый будет в них бегать, они очень быстро порвутся),
Irock - 90 евро,
Sarva D'vil - 90 евро.
Форма заявки https://goo.gl/forms/oKvWncvUwrMjKfUF2
Размеры указывайте по маркировке UK. Свой размер необходимо знать каждому.
Последний срок заказа - 10-ого июня!
Заказ шиповок без сданных денег является НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ! Передать можно мне, предварительно созвонившись. +375 44 467-07-65, Крюков Дима.
Комментарии: Проверьте, пожалуйста, стартовую минуту для третьей, четвертой и пятой участницы. Мне кажется, что есть ошибка.Разница в 43 очка и всего в 16 секунд ?
Комментарии: Анна, традиционная практика (из положения): "В группу МЖ21Б могут быть заявлены спортсмены с квалификацией не выше II разряда либо другие участники по специальному допуску главной судейской коллегии. Спортсмены групп МЖ21Б, выполнившие норматив I разряда на очередном туре соревнований, будут переведены в соответствующую А группу." - Ведь они этого достойны!
Юрий, спасибо. Гандикап был рассчитан по 6 лучшим турам, то есть с ошибкой. Исправляю.
Комментарии: Уважаемые участники Парк Рейс Тур ценр проведения соревнований 27.05.17 изменило место и находится по адресу ул.Одинцова 89 . Гимназия _ 20
Комментарии: Уважаемые ориентировщики, O'cafe будет на финале Зеленого стадиона в Логойске и поэтому приглашаем Вас на наши фирменные ГРИЛЬ БУРГЕРЫ🍔🍔🍔, их будет много и хватит обязательно всем, а так же на холодник, безалкогольное мохито, и полюбившиеся всем заварные пирожные с клубникой 🍓. А ещё АКЦИЯ при покупке 4 бургеров вы получите приятный бонус😉
Комментарии: Важная информация для участников финала "Зеленого Стадиона", который состоится уже в это воскресенье!
Форма заявки открыта до 10 утра завтрашнего дня. Все участники, которые не зарегистрируются заранее, будут получать пустые карты для переноски дистанции. Время переноски ВХОДИТ ВО ВРЕМЯ ПРОХОЖДЕНИЯ ДИСТАНЦИИ. Поэтому, пожалуйста, озаботьтесь вашей заявкой вовремя.
Комментарии: Ссылки на фото Всемирного дня ориентирования в Бресте:
https://vk.com/album-146915226_245234313 https://vk.com/album-146915226_245228913
Спасибо всем, кто был причастен к этому празднику.Тем, кто бегал дистанции не испугавшись плохой погоды; помогал в организации, спонсировал призы, делал дизайн наших наклеек и дипломов, за электронную отметку A.L., и просто тем, кто не остался в стороне. Нам осталось подсчитать результаты всех 4 видов (на двух из них была компостерная отметка) и торжественно наградить победителей и призеров.
Комментарии: Нагадваю, што 28 траўня на фінале "Зялёнага стадыёна" адбудзецца 4-ты тур спаборніцтваў па велаарыентаванні. Вас чакае новая велакарта з буйнымі формамі рэльефу. Пачатак спаборніцтваў а 11-ай гадзіне. Старт у адпаведнасці са стартавым пратаколам. Для ўдзелу неабходна зарэгістравацца і замовіць карту да 10:00 26.05.2017.
Комментарии: Только вернулись с ночного ориентирования (Брестская Крепость), который проходил в формате рогейна. Днем в Парке 1 мая, под "капельки" сильного ливня, провели спринт, велоспринт, ориент-шоу.
Эх, если б не ливень. Точно не подсчитывали, но думаем, что по сумме 4 видов за 200 перевалили. Всех с праздником!!!
Комментарии: В Бобруйске праздник удался!Огромное спасибо всем ДРУЗЬЯМ.С Днем Ориентирования! Сотня счастливчиков, бывалых и новичков с удовольствием побегали по Луковой горе.
Комментарии: Огромное спасибо Валентину за внимательность и настойчивость.
Мы ошиблись при расчёте очков. Действительно, из групп 1-3 нужно выбирать только 5 участников, которые показали лучшие скорости. На сайт загружены пересчитанные результаты и итоговая сумма по всем турам. В следующий раз будем более внимательны при составлении положения.
Комментарии: Dobry vecher...)
... da ETA KUBOK FEDERACII PA SPRINTU...
... DA ETA BUDET nemnogo BOLSHE CHEM VREME pa SPRINTU....... ...) nu ETA BUDET NEZABYVAEMAJA DISTANCIJA DLE KAZDOVA UCHASNIKA...) ... i ja tak i zaplaniroval, Vam S UVAZENIEM gavariu...)
KAZDY RAZ NUZDA DUMAT PRA CENNASTI NASHEVA SPORTA, I NENUZNA zagledyvat na vse pravila polnym xodam kazdy raz... nu, kaneshna ESLI xatim chevo ta NOVAVA DLE SEBE V TEXNICHESKI SLOZNAM NASHAM SPORTE...)
DISTANCII TUT PALUCHILIS, DUMAJU, DINAMICHNYE I ZAVARAZYVAJUT NA UDEVITELNOST TEXNICHESKI BEZAT I PEREKLIUCHATSA NA SKORASNYE ETAPY S VARIANTAMI V BARBE za VREME s saboi...)
Комментарии: Вопрос к организаторам Парк Рейс, какое планируемое время победителя у М21? Параметры посчитаны как для спринта или лесной дисциплины? По идее должен быть спринт, раз соревнования внесены в Кубок...
Комментарии: Всем ещё раз о-привет. Уже и параметры дистанций подоспели ;)
Open
МЖ10 - 1,5 км - 8кп
МЖ12 -2,2 км - 15 кп
МЖ14 - 2,8 км - 20 кп
Open,МЖ16,Ж21В,Ж45,Ж50,МЖ55,МЖ60,МЖ65 - 3,2км-25кп
Ж21Е,Ж18,Ж35,Ж40,М21В,М45,М50-3,7км-32кп
М21Е,М18,М35,М40-5,1км- 39кп (крепитесь!)
Комментарии: Вопрос, возможно, решился. Я считал идеологом подсчета результатов Алексея Лабчевского. И в прошлом году, и в этом я выяснял у него, по 5-ти или 10-ти участникам надо считать считать. Ответ был - по 5-ти. Мне показалось, что и Аня Рудаковская в своем последнем комментарии имела в виду 5. Хотя доказать это трудно. Так написано положение. Персонально спасибо Дмитрию за проделанную работу и объяснение. Впредь в таких случаях надо писать: по 5-ти или по 15-ти. И все. Интересно узнать мнение А. Лабчевского по этому вопросу.
PS: Положение по "Осенней призме-2016" было по сути таким же (по 5-ти участникам групп Д1-Д3 осенью) и (по 5-ти участникам групп Д1, Д2, Д3 сейчас). Но подсчет был другим.
Комментарии: Составил табличку в экселе и пересчитал 6 тур!
Все правильно.
Валентин, боюсь ошибиться, но думаю, изначально ваша ошибка была в том, что вы считали эталонную скорость только по М1, но эталонная скорость это скорость первых 5 участков по М1, М2 и М3. (то есть средняя скорость 15 участников).
В результате действительно участник который прибежал первым по гр. М2 получит больше 100 очков (так как его скорость (9,89) выше скорости всех участников по М2 и М3, а соответственно и выше эталонной)
Именно по этому возможно получить больше 100 балов. Скорости первых 5 участников по М1 заведомо больше эталонной скорости, а соответственно при коэффициенте 100, соотношение их скорости к эталонной скорости больше 1
Для тех кто хочет проверить данные - загрузил табличку в общий доступ, смотрите и считайте сами.
ТОЛЬКО ОЧЕНЬ ПРОШУ НЕ МЕНЯТЬ ДАННЫЕ В СЕРОЙ ТАБЛИЧКЕ. ОНИ ИСПОЛЬЗУЮТСЯ ДЛЯ РАСЧЕТА ЭТАЛОННОЙ СКОРОСТИ!!!!
Для проверки любого результата пользуйтесь второй табличкой ниже.
Там специальные строчки для каждой из дистанций - надо только в желтые ячейки ввести данные (минуты и секунды).
Я уже ввел данные для примера, проверил очки - ВСЕ ПРАВИЛЬНО.
P.S. так как для примера был взят 6 этап мужчины сделал эту таблицу. Кто хочет - скачивайте файл и меняйте данные в серой табличке, так можно проверить любой этап мужчин и женщин
Комментарии: Федя, такие вещи вручную не считаются. Это должен делать компьютер. И он это делает. Просто в программу заложено неправильное определение среднего арифметического. А вообще мне уже надоело. Не хотите - делайте, что хотите.
Комментарии: В истории ориентирования Беларуси такого еще не было! 130 элитных оринтировщиков по всем группам ВЫРВАЛИ! ВЫГРЫЗЛИ! призавое место у прибалтов! АНЯ ТЫ ГЕНИЙ! СПАСИБО за огромный ТРУД!
Комментарии: Валентин, еще раз - просто спокойно скажите: "Давайте Я сделаю!"
Т.е. просто возьму и посчитаю все без ошибок. Неужели помочь - это так неподъемно по сравнению с кучей написанного здесь.
Опять же - для большинства участников "Зеленый стадион" это исключительно тренировка и не более. Всякие очки им до одного места...
А вам это важно. Так в чем проблема? Главное - не код, главное - алгоритм...
Комментарии: Из положения и дискуссии не понятно сколько берется лучших результатов - всего 5 или 15 (по 5 из групп Д1, Д2, Д3). Кто точно знает, поясните пожалуйста.Иначе можно долго спорить не понимая друг друга.
Комментарии: Новаку. Пришлось опять лезть в протоколы. Смотрел по 8-ми турам, где посчитаны очки. Для сведения: за 8 туров из низших групп в состав 5-ти лучших попали только 3 человека (Вязынка, жуков Луг, Сосны). Вообще - все правы, а считать надо КОНКРЕТНО!
Комментарии: Zdrastvujte! Preglashajem vseh na chempionay Daugavpilsa katorij budet prahaditj s 10 po 11. Junja v Daugavpilsi. Programma - srednaja i dlinnaja distancija. Preglashajem vseh ljubiteljaf orientiravaniji na Latviju!
Damasnaja stranica: http://okstiga.com
Комментарии: Ошибка в ваших рассуждениях в том, что вы предположили, что эталонная скорость для Д1 определяется по 5 лучшим участникам этой группы. На самом деле же считается среднее сразу по всем группам: Д1, Д2, Д3. Поэтому в Д1 можно набрать 120 и более очков, если по Д2 и Д3 состав участников слабый.
Комментарии: Федору. Предлагать-то нечего. Так как написано, БОЛЕЕ СПРАВЕДЛИВОГО, на мой взгляд, положения я не видел. Другое дело - как им пользоваться. Объясните мне, как участник из группы Д1 может по положению получить больше 120 баллов, если 5 лучших участников из Д1 показывают практически одинаковый результат? Т.е они бегут с одинаковой скоростью. Пример: 1-12км/ч; 2-12,1км/ч; 3-12,2км/ч; 4-12,3км/ч; 5-12,4км/ч. Ищем среднее арифметическое: (12+12,1+12,2+12,3+12,4=61/5=12,2). Очки первого -12,2/12х100=101,67. Откуда берутся 120?
Где ошибка в моих рассуждениях? Скорости взяты, по-моему реальные, правда, для карты типа Дроздов. А как считает среднее арифм. тот, кто считает очки?
Ане: Согласен, что нет никакой разницы, в каких единицах считать скорость. Я считал, что если компьютер уже дает мин/км, то в этих единицах проще оперировать. Сюда не лезу, т.к. в программировании не понимаю.
Еще раз извиняюсь. Ну такое я г.
Комментарии: "Пенсионер с потерей 50% памяти и школьных знаний", тем не менее свободно оперирующий фразами типа "эталон уйдет в числитель", вполне мог бы сесть, сформулировать, написать и предложить на обсуждение "справедливые" по его мнению положение и систему начисления очков.
Получится более понятная, удобная и справедливая система - уверен, что пойдет в дело и только спасибо скажут.
А быть простым потребителем и при этом постоянно ворчать, что девушка, которая тянет на себе "Зеленый стадион", юношескую сборную и организацию поездок (на те же Балтийские игры), которая в отличие от пенсионеров еще и работает, что-то там написала или посчитала "не так" ???
Не устану напомнить еще раз - хотите чтобы в нашем мире ориентирования что-то стало лучше?
Не надо сотрясать воздух фразами типа "надо сделать...", "мы должны...", "федерация должна..." и т.п.
А просто спокойно скажите: "Давайте Я сделаю!"
Комментарии: Тем временем - (наверное, даже ещё не все сборники об этом знают) - впервые команде Беларуси удалось войти в тройку Чемпионата Балтийских стран! 1 - Литва, 2 - Латвия, 3 - Беларусь! Потеснили Эстонию на 4 место. Всех поздравляю и в следующем году идём на захват 2-го ;)
Комментарии: Валентин,
согласно положению ЗСа,
"Эталонная скорость Vэ рассчитывается для каждого тура отдельно для мужчин и для женщин. Равна среднему арифметическому скоростей 5 участников лучших на дистанциях Д1, Д2, Д3. В случае если указанные дистанции закончили менее 10 спортсменов, эталонная скорость вычисляется по результатам 50% лучших участников."
Наверное, у нас есть проблема с формулировкой фраз, но писать в положении "в каждой из групп Д1-Д3 выбираем по 5 лучших участников или 50%, если их было меньше 10, вычисляем скорость каждого из них и эталоном будет среднее арифметическое этих скоростей" тоже не очень красиво выглядит. Но, наверное, схема в таком варианте объяснения понятна?
Тогда становится понятно и то, как может первый участник по М2 получить больше 100 очков. Главное, что участник по М1 с такой же скоростью получил очков ещё больше из-за бОльшего коэффициента. Согласны?
Далее. Серьезно и с уважением к нашим участникам - мы принимаем корректировки в положение на будущее. Фразы должны быть сформулированы чётче, положение должно стать яснее. ГСК иногда перемудривает - но это в ваших силах и наверное даже интересах нам тут помочь.
По поводу подсчетов скорости в км/ч или мин/км. Позвольте небольшое лирическое отступление :) разницы действительно никакой. И именно поэтому такого вопроса мы не ожидали и просто написали в положении, как пришло в голову. Не вижу повода менять сейчас, но если всем привычнее - можно в следующий раз написать мин/км. Компьютер на финише много чего умеет, но его император Алексей Игоревич не любит своих главных секретарей и заставляет их считать очки самостоятельно. Конечно, в этом году ему повезло и его секретарь сам "немножко программист", но, поверьте, процесс долгий и удовольствия не приносит. Считаю, что критическая масса небезразличных участников может собраться и попросить Лешу этот вопрос проработать. Я, кстати, действительно считаю через км/ч, но это опять же ничего не значит.
Ничуть не оправдываюсь, если что. Я знаю, что сумму должна посчитать и стремлюсь к тому, чтобы завершить процесс сегодня. И положение финала будет максимально быстро - оно, собственно, не будет отличаться от положения финалов ЗСа и ОП прошлого года. А также напоминаю, что в среду у нас World Orienteering Day - приходите и приводите друзей!!! Техинфо этого Бонус-тура, опять же, на подходе.
С уважением,
Анна Рудаковская,
главный секретарь соревнований "Зелёный Стадион-2017"
Комментарии: Золотой дубль и 3-е наших на пьедестале Балтийского Чемпионата в элитных группах - Денисова Анастасия, Михалкин Дмитрий, Алексеенок Алексей - это было круто!!! Даешь фото Андрея Морозова в новости на Главную!
Комментарии: О начислении очков за участие в ЗC-2017. Согласно положению очки участника зависят от его скорости в сравнении с эталонной скоростью, которая "равна среднему арифметическому скоростей 5 участников лучших на дистанциях Д1, Д2, Д3". И с учетом коэф-та дистанции.
Смотрим 6-й тур (как самый примечательный в смысле очков). 1.Как мог получить 1-й участник по гр. М2 больше 100 очков, если его скорость хуже скорости 10-го участника по гр. М1, а коэф дистанции меньше 100?
2.Откуда у победителя 28 очков сверх 100, если разница между первым и пятым меньше минуты, а средний среди пяти должен получить примерно 100 очков?
Или я неправильно трактую положение? Конечно, победили сильнейшие - спору нет. Но есть ньюансы...
Еще. Зачем считать в км/ч (это же пересчеты), если то же получим через скорость в мин/км, которую компьютер автоматически выдает уже на финише? (просто эталон уйдет в числитель).
Я извиняюсь, если не прав, но тогда четко пишите положение, чтобы даже пенсионер с потерей 50% памяти и школьных знаний мог понять, как его будут оценивать.
Комментарии: Перевод новой спецификации для спортивных карт ISOM 2017 и действующей ISMTBOM 2010 от Александра Анатольевича Глушко на сайте orient.nsk.ru и vk.com/fsonso
Комментарии: Есть места (два) в машине и гостиница на Балтийские Игры. Выезд в пятницу между 19:00-20:00 вечером. Первая ночевка в Вильнюсе, вторая в районе соревнований в домиках. Возврат в Минск в воскресенье вечером после соревнований. тел.(мтс) +375(33)6422199
Комментарии: Поздравляем замечательную семью Крюковкиных с рождением дочурки! Пусть всё будет хорошо в вашей большой семье!
Наташ, ждём тебя поскорее назад! Малютку бери с собой (пусть привыкает)! :)
Комментарии: По теме SFR. Зимнее традиционное после Новогоднее ориентирование возле Смоленска. В первый день сказали про новую чудо систему, что отметка бесконтактная – снят – нет отметок. Спрашиваю в чем дело. Говорят, что станции настраиваются (или программируются) в разные режимы, еще не разобрались как и лучше нажимать кнопочку. Во второй день все обошлось, хотя было уже страшновато. Могут ли они реально настраиваться в разные режимы (контактный и нет)? Фантазия – может если они настроены на бесконтактный режим – тогда кто жмет кнопочку в это время – пролетает (вероятно)?
На чемпионате Мира по лыжному ориентированию среди ветеранов и юниоров в 2012 г. (Украина – Суммы) на финише с общего старта параллельно с отметкой SPORTident работала система горнолыжного финиша.
На обратном пути с соревнований решили заехать в Киев. По пути на дороге увидели машину с пробитым колесом. Голосовали ребята в знакомых куртках. Это оказалась бригада судей горнолыжного финиша, которые нам уже примелькались на соревнованиях. Они нам все и рассказали. У них было свое дорогое оборудование, но почему-то не было запасного колеса.
Да действительно были очень массовые финиши. С задержкой, но результаты были точные.
Комментарии: 17 траўня 2017 г. на 10 туры "Зялёнага стадыёна" адбудуцца спаборніцтвы па веларыентаванні.Для спаборніцтваў будзе выкарыстоўвацца мапа мінулагодняга чэмпіянату Беларусі па велаарыентаванні. Для ўдзелу ў спаборніцтвах неабходна замовіць мапу: http://www.obelarus.net/si/zs_register/2017/index.php
Комментарии: От себя лично и от СКО "Немига-Норд" поздравляю Татьяну Пехтереву с очередной, но очень значимой победой, пускай и не в ориентировании.
https://sport.tut.by/news/aboutsport/543256.html
Комментарии: По поводу SFR - мне данная система отметки тоже была неудобной, потому что пальцы у нас, девушек, не железные. Еще звуковой сигнал довольно слабый, а лампочка вообще сбоку, приходится отвлекаться каждый раз во время отметки, чтобы удостовериться, что ты точно отметился. Может быть для классики это не столь критично, но для спринта и эстафеты это уже большой недостаток.
Комментарии: Всем привет! Сегодня на ЗС в районе Питомника на дороге были забыты шиповки Inov-8 212, X-talon, размер ~38. Может кто-то нашел? Тел. 8029 7944335 Валера. PS: спасибо за старт, было интересно!
Комментарии: Всем доброго времени суток!
Для заинтересованных! Рейтинг Минской областной федерации ориентирования
Можно посмотреть по ссылке. С вопросами и предложениями можно обратиться в почту.
Комментарии: О привычке и SFR. Привычка - это хорошо... О своем опыте. С этим чипом бегал впервые. На втором КП (№85)секунд через 20-30 с помощью какого-то пионера удалось отметиться (у многих участников чипом там отметок не было). Пятый КП (№79): опять секунд 20-30 и отметка компостером. Ухожу, показался писк, возвращаюсь - показалось, никому не удалось отметиться чипом. КП №11, подношу палец, а чипа нет. Возвращаюсь метров на 20 и понимаю, что вряд ли найду. Решаю отмечаться компостером. "На радостях" влетаю минут на 5 на следующем КП. Успокаиваюсь, заканчиваю дистанцию. Узнаю, что чип видели на десятом КП. Ищу. Удалось откопать из песка. Радость. Почти раскрытый ремешок.
ВЫВОДЫ: 1.Я получил чип с коротким ремешком, который сам расстегивается. 2.Никто не проверил часть станций на тему нормальной отметки.
А Вы - привычка..
Комментарии: Доброго времени суток, о-сообщество! Приглашаем на соревнования PARK RACE TOUR (спринт),которые состоятся в Минске 27 мая 2017 (суббота) в микрорайоне Запад-3. Этап кубка БФО по спринту.
Положение http://www.obelarus.net/buls/2017/park-race-tour.html
Комментарии: Хочу поправить единственного анонима в стране который знает на какой частоте работает SPORTident.
Считать что станция SFR выбирает на какой чип писать по силе сигнала не правильно - интерференция и особенности распространения сигнала тут не причём.
В технологии RFID есть навороченный алгоритм предотвращения коллизий (это когда несколько чипов пытаются передавать сигнал одновременно и мешают друг другу). Он основан на случайных числах и в результате чипы отвечают на сигнал станции каждый в разный момент времени. И это не зависит от положения или расстояния от чипа до станции. Если чип находится в радиусе действия то он начнёт отвечать на запросы. Станция получит информацию о всех чипах в округе. Но почему-то в SFR пишут только на один чип (который определяется случайным образом) мне не понятно.
У SPORTident-а есть замечательное изобретение - дырочка. Засунуть в неё можно только один чип - и процесс отметки однозначен. Даже отметку карточками в SPORTident настроили так чтобы не было возможности отметиться сразу двум спортсменам. Хотя тоже могли бы увеличить силу сигнала и наступить на грабли SFR.
Фанатам Air добавлю пару красок в картину:
1. В станции не остаётся никакой информации о том что вы мимо пробегали. Сломался чип и вы в пролёте.
2. Если в чипе села батарейка, отмечаться он будет (как обычный в дырочку), но считать его память невозможно.
3. Корпус боится сильных ударов. Могут появиться трещины, в чип попадёт вода, микросхему закоротит. Если вы видите что внутри вода, советую сразу вскрыть корпус и просушить чип. Может быть обойдётся лишь заменой батарейки и корпуса.
4. Корпус толстый, его неудобно держать между пальцами.
5. Как Air он работает только если станции запрограммированы в соответствующем режиме. Пока мы это делаем не всегда, точнее, редко.
6. В момент когда кто-то отмечается в станции обычным чипом, Air не срабатывает.
Комментарии: Да!У меня это было в Крыму в Алуште из 4 дней соревнований в двух был снят по этой причине. Хотя отмечался точно и побегали несколько человек!
Комментарии: Когда-нибудь, когда ВЫ будете давить на кнопку, кто-то другой поднесет к станции второй чип. Станция пропищит, вы убежите. А на финише ВАС снимут за отсутствие этой отметки.
Потому что станция SFR срабатывает не на тот чип, который к ней ближе всего, не на тот чип, хозяин которого жмет кнопку, а на тот, который своей антенной первым "поймал" электромагнитный резонанс от ее излучения. А это может быть и самый далеко отстоящий - из-за особенностей распространения электромагнитного поля 2,4 мегагерцовой частоты.
И какой из чипов находящихся в зоне досягаемости излучения станции сработал в данный момент - определить до считывания на финише невозможно.
У Спортидента рабочая частота более "линейная" - насколько помню 156 килогерц, зона досягаемости излучения для чипа - только внутри отверстия. Куда как вы заметили - два сразу всунуть невозможно.
Комментарии: Мнение по SFR. Система по мне неудобная. Но SI тоже имеет свои недостатки. Только SI решили эту проблему новым типом чипов.
Это стоит денег и затратно может быть для многих людей, но только на первых порах.
Вижу похожу ситуацию в прошлом. Когда отметка была на компостерах а потом потихоньку перешли на отметку с чипами, и никто не говорил что чип дорогой и прочее. Ничто не стоит на месте. Лично мой следующий чип будет air. Жду когда сломается старый. Только наверное придётся долго ждать.
Наступит момент, когда у половины людей будет air чип, а у второй половины обычный. И вот тут будут недовольные точно, т.к. первые будут иметь преимущество в коротком времени отметки. Этого наверное не избежать. Но всё таки будущее за чипами air, будь то SI или другой какой производитель.
Комментарии: не совсем понимаю озвученную проблему об одновременной отметке участников. На Si никто же не пытается вставить два чипа в одно отверстие, так для чего же держать свой чип рядом с базой когда отмечается другой участник?
Вопрос привычки имеет место.
НО также есть ряд объективных моментов:
- место, где срабатывает чип, никто не знает (например в si - это в дырочке).
- зафиксировать нажатие кнопки ни визуально, ни тактильно ниразу не получилось.
- разбитые и перемотанные базы.
- известные (но не всем) проблемы при одновременной отметке нескольких участников, избежать которых на спринте вряд ли получится.
Всё это приводит к неоднозначному восприятию данной системы.
Рекомендация инспектора: "воздержаться от использования данной отметки на спринтерских дистанциях класса А"
Комментарии: В первый день была небольшая заминка лишь на одной из станций. А вот во второй день два раза были проблемы: приходилось убирать руку и заново давить на кнопку.
Лично для меня проблема вырисовалась в том, что наверное без привычки! подбегая к базе постоянно отвлекаешься от процесса ориентирования!!! и смотришь и думаешь как она удобно-неудобно стоит по ходу движения чтобы приложить палец. К сожалению, во многих случаях не той стороной!))) Поэтому приходится разворачиваться-крутиться постоянно, ну или руку выворачивать, что не очень удобно!..
Комментарии: На мой взгляд Просто все привыкли бегать с SI-чипами и менять конечно же на другую не хотят т.к. не привычно.
А так по сути это просто дело привыкания к новой отметке, ничего более.
Комментарии: по поводу SFR выскажусь с точки зрения спортсмена.
Зимой мы проводим ориент-шоу с использованием этой системы, на первой дистанции лично я отметил 22 кп за 2мин 20сек, и на второй 34 кп за 4 минуты с небольшим, безо всяких нареканий на отметку. В свою очередь мне порой не нравится SI на коротких и быстрых спринтах - на финише иногда долго не могу попасть в отверстие))) Так что по большому счёту всё дело в привычке, и в понимании работы системы.
Во второй день на старте, когда было работать полегче и я старался показывать участникам основные ошибки в работе с этой отметкой.
Основная проблема в том что приложить палец - недостаточно, на кнопку всё же нужно нажимать.
Но главное что нужно понимать: что база очистки и база отметки имеют разное назначение, и что очистку нужно нажать и держать пока очищается чип. А отметка же, в свою очередь, задержки не имеет, и если не сработала с первого нажатия, то нет смысла держать, нужно нажать ещё раз.
Комментарии: Про SFR: у нас в команде за 2 дня было 4 случая, когда были проблемы с отметкой, наверное очень повезло. Нажимали-нажимали-нажимали кнопку, ответа не было, и в итоге отмечали компостером. На сколько проблемы серьезные и глобальные - можно посмотреть таблицу со сплитами и количество отсутствующих отметок хотя бы у не снятых участников. Они есть и их достаточно.
На мой взгляд, отметки SFR на стартах категории А быть не должно.
Комментарии: Давидовичу Дмитрию.
Ну раз тебе фидбек нужен, чуть больше слов про скорость отметки.
На некоторых пунктах на отметку уходило около 2 секунд (поэтому для спринта это может быть серьезной проблемой). Скорее всего угол постановки пальца и точка приложения были неидеальными, но найти это правильное приложение в спешке довольно сложно. Видеосеминар что-ли организуйте по теме "Техника отметки SFR баз".
Еще очень странное наблюдение. Мне показалось (может и правда только показалось), что базы с замотанными скотчем кнопками реагировали на нажатие очень хорошо, в отличие от "голых" кнопок. Это скотч так давление перераспределяет качественно или мозг меня обманывает, не знаю.
Комментарии: Добрый день!
По поводу отметки SFR. Очень уж критикуют данную систему отметки, а данная система заявлена гомельскими ребятами для проведения Чемпионата на спринтерской дистанции и эстафете. Насколько я краем уха слышал, то у кого-то проблемы с отметкой на КП возникали. Хочется понять что именно за проблемы и насколько они серьезные. Вот лично у меня никаких проблем не возникло. Все четко работает, правда бегаю со своим SFR-чипом.
Комментарии: Александру (Бержоми)
Судя по отсечкам, проблема была не в 73, а в 72 КП, который спешил на пару минут (оба дня). Это вряд ли так уж критично, тем более что ни графиков, ни рутгаджета с этой отметкой не будет (что опять не критично, хотя и немного жаль).
Если продолжать небольшие минусы отметки, то было немного боязно потерять чип, потому как в первый день всовывать резинку и регулировать натяжение приходилось уже на стартовой минуте.
Ну и скорость отметки не идеальная, возможно с непривычки. Для классики приемлимо, на спринте спасибо за Air.
Комментарии: Конструктивно.
"... Что касается точек постановки КП, то всё было на своих местах. Вопрос больше был к качеству картографического материала." - нелепое оправдание.
Я еще ни одной дистанции не поставил, чтобы не корректировать карту при этом. Даже самые лучшие и самые новые.
Так что это вопрос к постановщику точек и инспектору! При невозможность откорректировать карту в определенном районе следует отказаться от постановки там точек КП или максимально их упростить.
Комментарии: Командный. 9.05. Васильченко Сергей, группа М40, КП 18(73), время 0,09. Там расстояние метров 300. КАК? Я не хочу сказать, что Сергей где-то схалтурил. Просто может не стоит использовать отметку SFR на соревнованиях такого ранга? При использовании Спортидент я такого не видел.
Комментарии: Командный Чемпионат. Спасибо большое за Ваши комментарии, по вопросам проведения соревнований. Ваши замечания очень важны для нас, чтобы в будущем их не допускать. По герметизации карт мы думали, что с ламинацией будет лучше, а ваши отзывы расставили все точки на место. Прошу прощение за цветовую гамму печати, т.к. карты из типографии мы забрали в последний рабочий день и времени переделать уже не было. Что касается точек постановки КП, то всё было на своих местах. Вопрос больше был к качеству картографического материала. Будем рады выслушать любые конструктивные замечания. Спасибо.
Комментарии: На днях на сайте ТЦ юность http://tc-unost.ucoz.com/????? размещен областной рейтинг. Кто не нашел себя пишите на адрес 75barmaley73@gmail.com. Пожалуйста через тренеров. Чтоб я с каждым отдельно не разбирался.
Комментарии: Доброго дня товарищи ориентировщики, подскажите где в минске можно приобрести обувь для ориентирования(предпочтительно inov-8)?
Поиски в google не помогли.
Комментарии: Поздравляю Петра Миронова с победой на командном чемпионата Беларуси в своей группе!!! Твоя досрочная безоговорочная ПОБЕДА в Кубке БФО позволяет остальным участникам группы М65 в оставшихся стартах беречь здоровье, не выкладываться и получать не только удовольствие от ориентирования, но и наслаждение. Здоровья тебе и удачи.
Комментарии: Спасибо планировщику за хорошую дистанцию средней дистанции. Но надо понимать что помимо рейтинга в элитной группе еще ведется отбор в сборную команду и неправильная постановка кп 16(42)накладывают негативное впечатление и таким образом подставляются некоторые спортсмены. Спасибо
Комментарии: Добрый день, уважаемые ориентировщики! Ближайшие выходные O'cafe будет работать для вас на командном чемпионате и ЧБР в смешенной эстафете. Приглашаем вас на наши фирменные бургеры 🍔, сладости и многое другое До встречи в лесу за чашечкой чая))).
Комментарии: В рамках Bison Race пройдет мастер-класс "Основы кинезиотейпирования"
Время и место: 8 мая с 17:00 до 19:00, РГЦ "Силичи", конференц-зал "Старажытная зала" (вход свободный 50 человек).
Мастер-класс проведет Михаил Квиркелия - сертифицированный специалист RockTape, массажист, физиотерапевт сборной России по сквош. Имеет существенный опыт работы в составе команды RockTape на различных спортивных событиях.
В программе мастер-класса:
- вводная информация о тейпах
- преимущества использования RocTape
- тейпирование перед стартом: зачем, когда и как это делать
- самотейпирование - допустимые варианты
- обзор самых востребованных аппликаций
- основная практическая часть: разбор и выполнение аппликаций
- общение, обмен опытом и ответы на вопросы.
В стартовом городке будет доступна услуга тейпирования.
Комментарии: Добрый вечер! Ищу место в машине на командный чемпионат. Если есть два, то это ещё лучше. Звоните или пишите на почту. Спасибо. +375257140286
Комментарии: В наличии есть кроссовки "VJ INTEGRATOR 2016"(новые) размер 40,5 (80 евро) и "VJ Integrator High 3 - 2016"(б.у. (нету залеп))размер 40,5(45 евро). +375 33 679 17 05.
Комментарии: Спасибо Алексею Лабчевскому (и конечно всей его команде) за хорошую МАЙСКУЮ и вдвойне спасибо от ветеранов и тех, кто знал Валерия Зайцева за память о нем-карты "ЦНА" и "ТАКОВЩИНА" первоначально готовил он. Хочется пожелать всем не упражняться в словесной перепалке кто лучше рисует карты, а доказывать это делом-как делал Валерий Зайцев. За его плечами множество подготовленных районов и на его картах и дистанциях выросло не одно поколение ориентировщиков -ЭТО НАДО ПОМНИТЬ!
Всем добра и успехов!
Комментарии: Добрый вечер, уважаемые участники "Зеленого Стадиона"!
а. Не переживайте, ЗС завтра обязательно состоится. Место и время старта указаны в положении, техническая информация готовится (думаю, она будет опубликована вечером, но поздно);
б. Мы уже точно знаем, что завтра на тур приедет Анна Ботян со своим чудесным О-Кафе!
в. Погоду тоже постарались заказать, надеюсь, все удастся;
г. Если заказ карт открыть успеем, то откроем. Если не успеем - постараемся спрогнозировать ваше появление у нас завтра и приготовить достаточное количество впечатанных карт;
д. Поэтому приглашаем всех (особенно тех, кто еще не имел возможности попробовать "Сосны"!)!
1) Особый объект рельефа (он же муравейник) стал треугольником, особый объект гидрографии - звездочкой, колодец - квадратом. Это сделано для помощи людям с проблемами цветовосприятия.
2) Изменена плотность линий севера (уменьшена) и размеры символов дистанции (увеличены) при увеличении масштаба. Кстати, теперь сам масштаб ISOM не ограничивает. 1:5000, например, теперь стандартом допускается.
3) Дополнительная горизонталь, а также бергштрих к ней, уменьшены.
4) Изменения в скалах, каменистых поверхностях и гигантских валунах, но наших карт это вряд ли коснется.
5) Добавлен символ "Окоп". Вот это актуально.
6) Преодолимая/непреодолимая вода сделана в стиле ISSOM 2007.
7) Полуоткрытка инвертировалась (белые круги на желтом фоне). Добавилась возможность делать круги зелеными.
8) Слегка поменялись цвета зеленок и плотность второй штриховки.
9) Опциональный символ контура зеленого цвета. Предполагается применять на картах с большим количеством камней. Хотя, пожалуй, на картах с большим количеством дорог и тропинок тоже может быть полезен.
10) Все асфальтовые дороги приведены к одному символу. Его ширина соответствует реальной ширине дороги на местности.
11) Железная дорога, как в ISSOM 2007.
12) Стрельбище и могила удалены.
Ну и еще многочисленные уточнения в терминах и описаниях.
Комментарии: для начала стоит запомнить имя лучшего рисовщика Беларуси - Константин Юрьевич БрИгинец! Далее от себя лично, замечу, что мнение успешного ориентировщика Эдгараса, который сделал себе имя не петросяновскими памфлетами, а реальными результатами в ориентировании, гораздо более ценно. Кто-то всю жизнь по зеленым стадионам, а кто-то отбежал массу международных соревнований и показал там достаточно серьезные результаты. Считаю, что сравнивать, а тем более оценивать выше, большинство карт, нарисованных в РБ, по сравнению с литовскими, по меньшей мере не профессионально. Всем качественного ориентирования и объективной оценки!
Комментарии: Во второй день старта в Тракае карта прорисована гораздо лучше, даже и спорить никто не будет. Существенно лучше спланированы дистанции, мне понравились, о чем начдисту соревнований Кутке была высказана благодарность.
Если вернуться к вычерчиванию карты первого дня, то последний раз подобное качество можно было встретить в Белоруссии в 90 годах прошлого века. Не надо голословных эпитетов и заявлений, нужно приводить доказательства и аргументы. К слову сказано, могу отсканировать карту первого дня в Тракае и детально указать не только косяки, но и доказать, что стиль вычерчивания не выдерживает никакой критики. С такой картой WRE, у нас любой инспектор не допустил в дело.
Понимаю Вас, Edgaras, что национальная гордость не позволяет дать объективную оценку карте, но только в белорусском сообществе мы привыкли говорить о плохой работе плохо. Тракайские дистанции МЕ в один прыжок бегают в Белоруссии, только в группах OPEN, но по-видимому, их следует переименовать с этого фантастического момента – WRE1, WRE2, WRE3, и далее.
Наверное, это будет новшеством, когда в следующий раз представлю аудио запись претензий к Кутке от ведущего рисовщика Литвы - Кирелиса. Надеюсь, что его авторитет не вызовет ни у кого сомнения. Жаль, что не записал, вот была бы потеха на литовском языке, хотя некоторые термины можно было бы понять и без перевода.
Про эпитеты, сам грешу иногда этой болезнью, но назвать местность – фантастика, явный перебор. Стандартный для Литвы ландшафт, очень плохо вычерченный исполнителем, даже и не специалисту видно, что на скорую руку. Про инспектора, тоже пару слов, сам Кутка сказал, что оный опоздал и проявился за две недели до старта, поэтому ситуация была патовая.
Что-то, мне надоело отдуваться за этот старт, желающие могут обратиться к первоисточнику с вопросами напрямую. Меня инригует, только один вопрос - инспектор IOF, Vitalijus Paulauskas, и обещаю связаться с ним в ближайшее время.
Про лучших рисовщиков, в Беларуси - Константин Брагинец, а в Литве - Kireilis Saulius (автор предстоящих карт на Балтийских играх 2017).
Комментарии: Участвую в Spring Cup постоянно. Думаю, это один из лучших литовских стартов. Соревнований такого уровня в Беларуси попросту нет. Довольно близко к ним подошли ребята из Полоцка, когда проводили в прошлом году Чемпионат на средней и длинной. Все остальное не дотягивает. Ни Гродно, ни Майская... Единственное что отметил бы, что в этом году местность и дистанции были попроще, чем в прошлом - тогда было вообще супер, правда и группа была элитная, а не М35. К качеству карты с точки зрения участника претензий нет, проблем с зеленками не заметил.
Комментарии: Многоуважаемый Edgaras Voveris!
Ценю Ваше желание, как уроженца Литвы, считать, что все соревнования, проводимые в Литве, всегда супер-пупер и элитнее их нет на всей земле. А Вы уверены, что это так? Геннадий - не только один из лидеров своей ветеранской группы, но и отличный рисовщик карт и планировщик дистанций. И если он нашел изъяны в старте в Тракае, то я бы на вашем месте просто сообщил их организаторам. данных соревнований. А здесь я бы просто промолчал.
Нормальные (а не задравшие нос выше Прозерпины) организаторы адекватно воспринимают критику и стараются сделать свои соревнования лучше.
Комментарии: ... Spring Cup 2017!!!
Genadi, ..
Nu kak ta nechesna gavarit shto v Trakai v etom GADU shto byla netak...)))...
1. Startovy vznos padobny +- v PRIBALTIKE!!...
2. MESTNOST FANTASTIKA!...)
3. KARTY ATRABOTANYE CHESNA GAVARIU!!!...)
4. ... I VSIOTAKI CHITAT KARTU NADA PADROBNA...) I VSIO TAGDA PALUCHITSA NA TAKIX MESTNASTEX...)
5. SALIDNYE SAREVNAVANIE 2dne WRE... i WRE S XAROSHYMI PRIZAVYMI!...)... ni tak kak Grand Prix v etom GADU ili daze GRODNO...
.......................................
PAZDRAVLEJU!!!)))... WRE ELIT GRUPY... SERGEJA SALODKINA I TATJANU ZHURAVLIOVU S PRIZAVYMI SALIDNYMI VYSTUPLENIJAMI!!!)))
Комментарии: Во первых, огромное спасибо всем организаторам МММ-2017. Классные соревнования и дистанции. Правила гандикапа и определения победителя не понравились, но это мое личное мнение.
Во вторых - вопрос к Геннадию. Извиняюсь, что задал довольно поздно. Но - увы, так получилось... Как на сегодняшний день изменился твой рейтинг колхозности стартов. И на каких местах в данном рейтинге теперь Вавель (прошлый год и вообще), Тракай (Pavasario Taure (Spring Cup) 2017), МММ-2017, и классическая дистанция Открытого кубка Гродно-2017 22.04.2017?
Комментарии: Очень большая благодарность Алексею Лабчевскому и Вашей замечательной команде, спонсорам и всем-всем, кто участвовал в подготовке и проведении нашей Майской. Спасибо за творчество, за фантазию, за желание сделать всё красиво, радостно, празднично! Тем, кто занимался организацией и проведением подобных соревнований понятно, с каким объёмов разнообразных вопросов приходится сталкиваться и Вы здесь на высоте! Наша замечательная Майская ЖИВЁТ!
Комментарии: Может у кого есть ISSOM 2017 с переводом! А то только ссылки на сайт международной федерации на английском языке. Поделитесь,пожалуйста, если не жалко.
Комментарии: Cоставляю карту 300км2 для Rogaining Cup 17 июня. Очень помогают карты ориентирования, космоснимки и военная картография. Лазерной сьемки рельефа нет, и в каждой горизонтальке заложен и анализ расположения кромок растительности, полей, заболоченностей, и фантазии ГенШтаба, и польский WIG, и даже вложена частичка души составителей верстовки 100 летней давности. Надо чувствовать, с какой любовью и внимательностью к каждой линии отрисована древняя верстовка.
Масштаб карты для рогейна не позволяет уместить мелкие обьекты, но зато в карту попадает больше интересностей. У нас будут 2 королевских замчища, руины 2 баз ядерных ракет, каменные кресты, ДОТы и водяные мельницы.
Стартовый взнос 5 евро рассчитывал впритык, дешевле уж некуда. С 3 мая будет чуть дороже - 8. Спешите заявляться.
Комментарии: Ориентировщику.
Не надо воспринимать всё буквально. Геннадий утрировал с целью подчеркнуть некую мысль и обратить внимание на что-то конкретное.
Понятное дело, что не стоит воспринимать всерьез указанные им суммы, но абсолютно точно стоит обратить внимание на поднятый им вопрос в целом.
Комментарии: Геннадию:
100евро? За картматериал? Карта что ли рисовалась под один единственный старт и больше не будет использоваться? Или на следующих стартах она уже будет бесплатной? С таким подходом к затратам...