Гостевая

Комментарии: Информация для участников всероссийских соревнований "Камни Карельского перешейка": для оформления пропуска в погранзону до 15 мая необходимо прислать копию паспорта на почту организаторов cup-kar@mail.ru. Пропуск будет в виде списка на погранпосту, при прохождении надо будет предъявить паспорт.

Комментарии: Есть места на Майскую в субботу, от каменной горки. +375291681466

Комментарии: Здравствуйте можете кто-то продаёт компостеры для ориентирования?

Комментарии: Закончился юбилейный 10-й тур ЗС-23.

Суровый тур. Лично я "накушался", хотя бежал "всего" Д2. И, судя по результатам, не один я.

Большое спасибо Алексею за эти весенние старты, за неизменно качественные дистанции, за чай в холодные периоды.. Большое спасибо его помощникам Лене, Вике, Паше и другим, остающимся вне кадра, но от которых зависит своевременность, оперативность, доброжелательность.

Надеюсь, что с появлением в лесу зелени, уже скоро появятся очередные старты, но уже с новыми зелеными красками.

Комментарии: Продам шиповки NVII ULTIMATE F1, вот такие: https://nviisport.com/en/forest-line/1922-12426-nvii-ultimate-f1.html#/29-color-black/191-shoe_size-3 размер UK 7,5. тел. +375292764125

Комментарии: Ищу 1 место в воскресенье утром(30.04) на Майскую многодневку и 1 место в понедельник обратно в Минск.Из вещей небольшой рюкзак. (29)843-47-47

Комментарии: Приглашаем принять участие в традиционных соревнованиях "Гран При Беларусь 2023", которые пройдут 27 – 28 мая рядом с Радошковичами. Подробная информация о соревнованиях размещается тут: https://t.me/GrandPrixBelarus

Комментарии: Продаю шиповки nvii ultimate f1(шипы), ultimate f2(без шипов) р-р: uk9,5 us10,5 eur44, все по одной паре, промахнулся с размером, или меняю на р-р меньше, на советский р-р 42+,тел 44 734 2316

Комментарии: Доброе утро! На Майскую просил взять двух человек - из МИНСКА ))). Мы до Минска доберемся, до места соревнований не на чем потом...
+ 375(29) 618-57-58. Саша.
С Уважением...

Комментарии: Добрый вечер. Уважаемые Ориентировщики! Просьба кто поедет на Майскую Многодневку в субботу утром, будет возможность взять 2 человек туда и обратно с рюкзаками?
Спасибо всем кто откликнется!
+ 375(29) 618-57-58. Саша.

Комментарии: Уважаемый Глеб ПЕТРОВИЧ. На счет перехода на "ты".
во-первых человек старше ВАС минимум лет на 20(исходя из стажа работы... ВАМ она в матери годится).
во-вторых по этикету младшие не должны грубить старшим, даже если их мнения не совпадают(или у ВАС так принято в семье?!?!?!).
в-третьих или вы и с другими людьми старше ВАС по возрасту (лет на 20 и более) общаетесь так же?!
п.с. в Европе принято обращаться на ТЫ, независимо от возраста

Комментарии: Уважаемый Константин!
Уважаемые организаторы соревнований по спринту!

Извиняюсь по отношению к тем, для кого это спам.

Стараюсь оперировать не своими суждениями, а принятыми стандартами, рекомендациями, практиками.

Подчеркну, что я имею ввиду районы с особым статусом по факту, а не те, которые для каких-либо целей организаторов могут быть смоделированы.

Итак, факт. Есть такой документ под эгидой IOF (International orienteering federation) - Guidelines for Course Planning
Sprint Competitions (Руководство по планированию дистанции
Соревнования по спринту, обновлено в июне 2020) https://onsw.asn.au/images/stories/technical/IOF_Guidelines_for_Sprint_Course_Planning_-_Jun_2020.pdf.
В нем есть раздел, он небольшой, привожу полностью:
Permissions
Written agreements with landowners must be in place well before the competition. It should be clear who grants access to which area when asking for permissions to use the area. Both parties should be very careful to agree upon forbidden areas, and outline these very clearly on maps connected with the agreement. If any kind of payment is involved, it should also be agreed in writing.
The access agreements must involve access for mappers, planners and controllers, and also be very strict about when the access is valid, starting dates and end of access, and also any excluded periods.
It is very important to aim to follow the agreements in place at every stage. It is crucial that forbidden areas are not breached when course planning, taping and controlling. Orienteering as a sport has a good reputation. Let’s keep it that way.

Разрешения
Письменные соглашения с владельцами земли должны быть заключены задолго до начала соревнований. При запросе разрешения на использование территории должно быть ясно, кто предоставляет доступ к какой территории. Обе стороны должны очень тщательно согласовать запретные зоны и четко обозначить их на картах, прилагаемых к соглашению. Если речь идет о какой-либо оплате, это также должно быть оговорено в письменном виде.
Соглашения о доступе должны предусматривать доступ для картографов, планировщиков и контролеров, а также очень строго определять время действия доступа, даты начала и окончания доступа, а также любые исключенные периоды.
Очень важно стремиться следовать заключенным соглашениям на каждом этапе. Очень важно не нарушать запрещенные зоны при планировании дистанции, нанесении меток и контроле. Ориентирование как вид спорта имеет хорошую репутацию. Давайте сохраним ее.

Именно с правовой точки зрения, как я уже приводил пример, организаторы соревнований стараются минимизировать риски для себя и спортсменов, указывая конкретные знаки и информацию для них (https://eventor.orienteering.org/Documents/Event/5422/1/Bulletin-3)- "... olive green (ISSprOM 520), uncrossable walls (515), uncrossable fences (518) and out-of-bounds and forbidden areas (709), ... Если существует вероятность того, что такие участки или объекты могут быть пересечены по ошибке (непреднамеренно), они будут обозначены на местности красно-белыми лентами."

Как должна поступать Белорусская федерация ориентирования - решать совместно организаторам и спортсменам. Я только обращаю внимание на правовые рамки и оценку рисков ситуаций и последствий, которые могут наступить.

В личном плане, как спортсмену, мне важно понимать, что между мной и организаторами есть взаимное уважение и вместе стараемся минимизировать риски.

Комментарии: В данной ситуации у нормального человека могут быть только чувства уважения и восхищения к умственным способностям и физической подготовке девятилетнего мальчика, к слову, ориентировщика в третьем поколении! А не вот это всё...Что вообще двигало человеком? Таких талантливых ребят нужно стимулировать и поощрять, а не препятствовать получению заслуженного разряда!

Комментарии: Вячеслав из Лиды, твоя логика в целом мне считается верной. Могу только дополнить, что согласно правилам (п.1.8) Организатор, если он готов нести ответственность за допуск детей в группу МЖ21 должен заблаговременно запросить такое разрешение у Президиума. И по-хорошему, наверное, дать соответствующую информацию в Положении, чтобы все потенциальные желающие побежать в более старшей группе могли воспользоваться возможностью попытаться убедить Организатора что они этого достойны. И тем самым соблюсти определенную спортивную справедливость. Например, аналогичным образом мы такое "отклонение-разрешение" прописываем в "министерском" положении для детей от 14 до 16 лет.

Комментарии: Изложу свою интерпретацию пункта 14.2 Правил.
"4.2. Если это необходимо, они ДОЛЖНЫ БЫТЬ ПРОМАРКИРОВАНЫ на местности таким образом, чтобы ВСЕ участники ИМЕЛИ ВОЗМОЖНОСТЬ ИХ ИДЕНТИФИЦИРОВАТЬ. Участники не должны передвигаться в этих районах либо пересекать их."
Считаю, что в данном пункте речь идет о запрещённых районах, не имеющих четких границ.

Комментарии: Согласно уставу федерация не является гарантом соблюдения правил. В правилах сказано что ребёнок до 16 лет не может бежать в группе 21, но может бежать в более старших. Если секретарь принимает заявку соответственно берёт на себя ответственность за здоровье ребёнка не достигшего 16 лет. Если не поступало протестов, то результаты являются утверждёнными. Молодым талантливым спортсменам желаю развивать своё мастерство и не обращать внимание на брюзжание взрослых.

Комментарии: Алексей, к сожалению конкретных случаев уже не вспомню(

Комментарии: Ну во-первых, на "Ты" мы с вами не переходили. Рекомендую изучить нормы этикета. Заодно посмотрите правила пунктуации.

Во-вторых, что для вас является "нечистоплотности"? Если вы думаете, что ребёнка заявили в элиту ради разряда, мне вас жаль.

В-третьих, вас воспринимают исключительно на основании ваших слов и действий.

Идём далее. Аналогия некорректна, ведь особам до 18 лет запрещено водить автомобиль по причине того, что от их действий могут пострадать другие. В данном же случае - никто не страдает.

А насчёт бреда про М50 даже не вижу смысла комментировать.

Комментарии: "...не было пейсмейкеров (что у нас в стране, тоже, практикуется)."
Глеб, прошу предоставить конкретные случаи с именами и подтверждениями.

Комментарии: Господа, вам не надоело выяснять личные отношения на общественном сайте, имейте уважение к остальным......

Комментарии: Добрый день Глеб. По твоей же просьбе отвечаю:
Я верю и не сомневаюсь в конкретном результате твоего брата, и что дистанцию он пробежал без нарушений. И бежит он для своего возраста - отлично!
К сожалению, он и еще несколько 14-15 летних детей в данном случае стали жертвами некомпетентности или халатности, или нечистноплотности взрослых, которые допустили нарушения правил.
Очень жаль, что меня воспринимают, как "маньячку из Бреста", которой жалко разрядов для талантливых детей. Своё поведение считаю корректным, направленым исключительно на соблюдение правил соревнований.
Объясню с помощью ситуации. 15 летнего ребёнка посадили за руль. Он знает как управлять авто. И родители сказали "Едь! МЫ разрешаем!" При Езде он правила соблюдал, и не сбил никого. Но его остановила ГАИ. Какие последствия? Что вы знаете о правилах вождения? Как бы поступили вы на месте Гаи?
Ведь теоретически всех 15-летних можно обучить и отправить кататься. Правила вот только другие.
Так и тут. Многие дети могут бежать в других группах, другие длины дистанций. Почему бы в следующий раз ребёнку не заявиться в м50 например? Там дистанции интереснее. Докажите мне, что я не могу это сделать? И почему?

Комментарии: ПЕРЕЛЯЕВА ЮРУ ПРОШУ ПОЗВОНИТЬ.

Комментарии: Хотелось бы поблагодарить организаторов Открытого кубка Гродно за интересные три дня соревнований на качественных картах. Спасибо!

Комментарии: выполнил-не выполнил раэряд и как эбо ладно, а по дискутируйте кпгда и кем присвоены. за неделю кмс ни одно главное управление спорта не присвоит. только если сами будите там сидеть. скорее всего большинство разрядов у наших ориентировщиков виртуальные. Христос воскрес

Комментарии: Всем доброго дня, хочу обратиться к ирине.
Может вы будете тренировать своих детей, нежели жаловаться на гостевой? Я понимаю, вас задевает лишнее подтверждение того, что мой брат бегает лучше вашего сына, но разве это повод что бы так себя вести?)
Хочу отметить, Михаил выполнил разряд честно. Был ранг, было время выполнения разряда. Михаил пробежал честно и без нарушений дистанции, так же не было пейсмейкеров (что у нас в стране, тоже, практикуется).

Комментарии: Читаю полемику вокруг правил соревнований и поражаюсь глядя на минусы, оказывается сторонников нарушения правил соревнований больше, чем желающих их соблюдать.

Комментарии: О моя любимая тема в ориентировании, медицинский допуск к соревнованиям, в частности спецдопуск, не раз проходили эту экзекуцию и получали его в РНПЦ спорта для своего ребёнка для участия в старшей группе. Я вот даже не знаю, кто-нибудь реально представляет этот процесс. Попробуйте в республиканском диспансере получить справку хотя бы для участия в соревнованиях, не в поликлинике одобрение для занятий спортом, а справку спортивную для участия в своей или не дай бог в старшей группе. Особенно мне нравится, когда эта дискуссия начинает развиваться в среде за 40 лет. Сходите хотя бы не спортдиспансер, а просто в поликлинику, и скажите, что мне нужна справка не для занятий спортом, а для участия в соревнованиях. Если на соревнования все приедут с такими справками, массовость вас приятно удивит, но это будет настоящий спорт.

Комментарии: Такие болельщики, как Ирина из Бреста, хуже недругов) болейте за своих детей,а моих не трогайте и не вспоминайте, они вас точно не касаются.

Комментарии: Ирина, если вы работаете в спортивной сфере более 20 лет, то должны знать, что во всех видах спорта детские группы имеют двухлетнюю градацию, а в некоторых и однолетнюю и чтобы выступить в группе на год старше нужен спец допуск врача. А нарушения, которые сейчас обсуждаются исходят в первую очередь от тренеров и представителей..... почему.... надеюсь понятно. А менять правила в угоду....нарушая при этом все законы спорта и, не только спорта, будет выглядеть,мягко говоря, смешно. А что теперь делать судьям, они верили, что в заявке группы указаны правильно, а теперь прикажите по 300-500 человек перепроверять на честность заявки. Дискутировать можно долго и ни к чему не придти. Есть законы спорта, есть правила соревнований и их нужно выполнять,а не заниматься различными махинациями.

Комментарии: Пётр Балабанов, не очень то хотелось вступать с Вами в полемику, но как человек культурный, если мне задают вопросы, то стараюсь на них ответить.
1. Я не маньячка.Я надеюсь, вы тоже культурный человек, и за подобные высказывания обычно приносят извинения.
2. Я 20 лет работаю в сфере, которая развивает такие виды спорта как туризм спортивный, ориентирование спортивное и скалолазание спортивное. А потому соблюдение правил по этим видам спорта, является одним из ключевых в моей работе.
3. Меня интересуют не только дети 2013 года рождения, но и 2008 и любого другого, возраста.
4. В силу специфики работы я просматриваю и анализирую результаты многих соревнований. Мне показалось, что было нарушение правил, и я уточнила у представителя федерации, правильно ли я поняла пункты правил. Может есть те, по которым такая заявка допускается, а я не знаю об этом, а мне в работе это может помочь.
5. Представитель федерации подтвердил, что пункты правил мной поняты правильно и нарушение было. А также поинтересовался моим мнением на этот счёт. Моё мнение по просьбе представителя федерации изложено ниже.
6. Предложений по изменением в правилах пока не наработала. Планирую соблюдать текщие.
7. Болею за все юные таланты в силу специфики работы, детскую психику стараюсь не гнобить. И за вашего, конкретного ребёнка 2013 года рождения тоже болею и наблюдаю за его успехами. Пусть у него всё получится!!! В рамках правил, конечно;)

Комментарии: Ирина из Бреста, вы маньячка? Вас беспокоят все дети 2013 года или кто то конкретный? Мне стоит начать беспокоиться за ребенка и написать заявление в милицию?
С какой целью Вы тут разводите эту дискуссию? пытаетесь компенсировать свою неудовлетворенность и зависть под предлогом беспокойства за высокие материи?
Если у вас есть какие то претензии к результатам соревнований, то подавайте протест согласно правил, на которые вы все время ссылаетесь. Если вы хотите их изменить, то выносите предложение через своего представителя в Совете или Президиуме БФО.
А то что делаете вы, это явно не беспокойство за "юные таланты", а наоборот стремление задеть, обидеть и повлиять на детскую психику.

Комментарии: Для меня вообще странно обсуждение - нарушать или не нарушать правила соревнований. По этому вопросу может быть только 1 ответ: следует соблюдать правила соревнований. Точка.
Если какие-то пункты правил постоянно нарушают принципы, например спортивной справедливости или хотят что-то улучшитьи т.д. то это рассматривают федерации и вносят изменения в правила.До этих изменений "все терпят" старые правила. А потом бегают по новым.
Если в республике назрел вопрос слабого разрядного выполнения, то нужно изучить опыт других стран и внедрить что-то у себя. Посредством изменения правил!!!
Кстати, изучала соотношения наших разрядов и российских, не на одних соревнованиях и пришла к выводу, что разряды отличаются примерно на 1 ранг. То есть, если у нас, к примеру, в группе м14 - выполняют 2 разряд, то в России выполняют 1 разряд. Никаких мастеров по м14 - не бегает. И даже по м 16 ( там преобладает КМС). А вот в м18 появляются мастера ( на том первенстве России где участвовали мои дети, было хорошее представительство). В групппах по 150- 250 человек. Так вот в м18 был 1 мастер спорта - Малыгин Илья, который за неделю до этого занял 4 место на мире, на минуточку....
Так что все рассуждения про мастеров на слёте союзного государства ( а я там бывала) и прочие - это слабое владение вопросом.
Вывод такой: вероятно назрел вопрос послабления разрядных требований. Решать его нужно правовым путём и по законному алгоритму. Я тогда, я думаю, дарование 2013 года выполнит разряды раньше, чем это было бы возможно на сегодняшний день. Но зато по правилам, не нарушая принципы спортивной справедливости и разрядного равновесия, которого обычно огромным опытом, потом и кровью добиваются в ЕСК.

Комментарии: Понятие "спортивный разряд" существует в мире только в нескольких единичных странах бывшего СССР. Как дурное наследие совка.
А построенная на основе учёта выполненных разрядов система оплаты работы тренеров - только стимулирует тех заниматься разрядными приписками, а не знаниями, навыками и здоровьем своих воспитанников.

Хотели забыть про эту ерунду ещё в девяностых. Но по министерствам и управлениям же сидит куча "работников", которым очень хочется вкусно и сытно кушать...

Комментарии: Выполнение разряда в республике Беларусь и Российской федерации значительно отличается (поэтому не удивляйтесь, что на союзном государстве бегают мастера спорта по 14 группе)

Комментарии: Ирина из Бреста. Хочется ответить крылатой фразой «а где вы были n*лет». На ЗС в Минске уже давно на это выполнение не обращают внимание. Заявляйся в м1 или м2 соревнуйся с дядьками выполняй разряд, если ты готов, просмотрите статистику по турам. Но, его ещё и выполнить нужно. Теперь по допуску. Спринт. В городской застройке. параметры вполне доступные что бы ребёнку 10 лет можно было ориентироваться и прийти к финишу. Да. Заявляться в группу старше своего возраста нельзя но почему? Давайте рассуждать, чем выступление в старшей группе противопоказано, я если честно и не в курсе, но по логике вещей как правило в старших группах по нагрузкам и прочим факторам детям опасно для жизни и здоровья участия в старших группах. В целом применять это лекало на спринты то ещё дело, все же считаю, что если ребёнок выдерживает дистанцию, расписка от законного представителя имеется, заявка врачем заверена, то почему бы и нет. В лес его заявлять никто не будет в 21, ещё один фактор почему на зс по лесным картам в м1 м2 мало народа. В документах минздрава и спортивных, если покопаться, я то туда так глубоко не лезу, думаю найдутся большие аргументы о запретах и думаю поэтому когда писались правила и появилась оговорка о параметрах участия в старших группах. Как обычно спутано и комкано излагаю мысли, как умею. В целом от себя. Выступление 10 летнего ребёнка считаю возможным в старшей группе. Кстати посмотрите на союзное гос-во так там мс уже в 14 бегают и первые в 12. А с выполнением «сыпящимся» ну, может тот спортсмен и не будет в 10 ки попадать. Логику с нарушением правил в ваших словах вижу. Но может действительно нужно пересмотреть правила и сделать уточнение в допусках. Тем более на спринтах в городской застройке? Если ребёнок готов, хочет, может по состоянию здоровья, бежать спринт со взрослыми дядьками пусть бежит если заслуживает пусть выполняет разряд, не вижу в этом плохого. Кстати можно смоделировать когда старт с «мещанкой» одна группа одна дистанция и выполняв, но такое уже давно в Минске на зс. тут ещё кстати разные рейтинги потом о себе скажут, это тоже нужно учитывать. В общем вами поднятую тему я up-нул. Посмотрим что скажет остальное о-сообщество и надеюсь не -/+ , а буквенным высказыванием.

Комментарии: Как по мне, по этому вопросу надо в колокола набатом звонить уже! Сегодня этот участник бежит с 1 разрадом в м14. ( как мне кажется есть ещё разница в выполнении и присвоении разряда, успел ли он его присвоить за неделю, как спорткомитет допустил присвоение в нарушении правил?)
Сегодня он в группе даст отличный ранг, и посыпятся выполнения как из рога изобилия. Снежный ком начнёт нарастать. А завтра на спринте продолжиться разрядная эйфория, уже и с участием других групп и спортсменов. В общем Вам, Алексей, как председателю федерации срочно решать:
Вы председатель федерации, являющейся гарантом соблюдения правил сореанований по спортивному ориентированию или председптель федерации, ПРАКТИКУЮЩЕЙ нарушение правил!

Комментарии: У меня такое мнение. Если на данный момент, были нарушены правила, то федерация, как гарант действующих правил, должна результаты тех участников, которые их нарушили как минимум перевести в в/к, тем самым аннулировав выполнение ими разрядов. Далее: указать главному судье, главному секретарю и жюри соревнований на некомпетентную работу по данному вопросу, потому как нарушение правил ими не было пресечено ни до, ни во время, ни после соревнований, что как я вижу влечёт нарушение правил уже и на следующих соревнованиях.Федерации - как гаранту выполнения правил соревнований - не допустить подобное нарушение правил на уже идущих соревнованиях.
Если вопрос в этом плане созрел, то как я понимаю, собирается призидиум федерации, где такие вопросы решаются как минимум постановлением, а как максимум - официальным изменением правил ( если это не противоречит правилам iof. И после этого участники начинают бегать по новым правилам.
Теперь конкретно мои рассуждения, по этому случаю.
Один из примеров нарушения правил во 2 день на королях спринта.
Участник 2013 года рождения ( группа м10!) бежит м21Е и выполняет 1 взрослый разряд. Когда я вижу списки всех участников и их разряды - по разряду я предполагаю спортивный уровень участника. Следовательно - видя участника 2013 года рождения с 1 взрослым разрядом, я предполагаю что он сильнее всех участников группы м12, м14, да что там говорить - практически всей м16 и даже половины м18!!!! Но! Есть ли у него опыт участия в группах 14-18? И как следует из разряда - феноменальный результат в этих группах? Да, соглашусь что участник перспективный, но и в м12 он показывает высокий, но не феноменальный результат. Так, на уровне 1ю разряда. Следовательно, когда там призидиумом соберётесь для изменения правил, то перечитайте хотя бы мои рассуждения, а может ещё товарищи подтянуться с мнениями. Это не единственный участник, нарушивший правила, были и повзрослее. И тоже очень перспективные, но я считаю что правила едины для всех. Всему своё время - и разрядам тоже.
Я ж, надеюсь я тут не АНТИправила продвигаю;)
Ну и ещё рассуждения: если уж поддаваться далее "короляспринтерсеой" логике по этому вопросу, то из этого следует, кто куда хочет, туда и заявляется, тогда пропадает смысл всех групп, а это тянет изменение других пунктов правил, а там и других... и разваливается ориентирование как вид спорта, как карточный домик...
А жаль.. хороший же вид!

Комментарии: Ирина из Бреста, действительно, есть непорядок. Как по вашему мнению должна отреагировать федерация: запретить такую практику, или изменить правила?

Комментарии: Небольшой видеорепортаж с 7 тура Зелёного стадиона в Минске на канале "Спортивные хроники Беларуси"
https://youtu.be/OmJQdSdcckM

Комментарии: Добрый день всем ориентировщикам! Хотелось бы уточнить вопрос у федерации. На прошедших "королях спринта" и предстоящих Гродненских стартах наблюдается тенденция заявки детей в более старшие группы. В правилах соревнований по ориентированию в пункте 5.6 указано, что в группы МЖ 21 могут заявляться участники которым на момент соревнований исполнилось 16 лет.
Может есть какие другие пункты, по которым они заявляются? Подскажите, где посмотреть?

Комментарии: Хотелось бы после всего услышанного в свой адрес прояснить ситуацию (для тех, кто не присутствовал на Королях или не понял задумки организаторов). Информация об использовании знака 520.001 с визуальной картинкой как он выглядит ( и более того - было описание, что это запрещённая для преодоления территория) присутствовала в тех инфо и была выложена на сайтах уже в Бюллетенях 2 и 3, т.е. задолго до старта. Там же было указано, что на местности это могут быть клумбы, а может быть простой газон (кстати, там был газон и местами небольшие кустики - это ответ Николаю и неугомонному Александру). Далее следовало предупреждение, что будет осуществляться судейский контроль за корректностью прохождения данных участков. Кроме того вся эта информация была распечатана на цветном принтере и висела на входе в Центр соревнований. Что делают участники после всей этой информации? Прибегают в зону оливки, видят судью, снимающего на телефон, но даже это не вызывает никаких сомнений в правильности их действий - с уверенностью бегают по оливке. Если бы хоть кто-то остановился, вернулся и исполнил бы этот участок правильно (как было в Швейцарии из примера Федора), то такой участник точно не был бы снят! Но таких не было :(
После первого дня, поняв, что, видимо не все участники "снисходят" до чтения тех инфо, организаторы на всех ресурсах вывешивают кусок завтрашней карты, залитый "оливкой". Опять присутствует описание, что это может быть газон, а может быть детская площадка, опять про судейский контроль. Более того информация вывешивается в стартовом коридоре. Но все равно нарушают! С нашей точки зрения информации было более, чем достаточно. Кто хотел ее увидеть, тот точно увидел. Возникает вопрос - почему добросовестные участники должны проиграть тем, кто плевал на все наши старания донести информацию?
Далее ответ на "гениальное" предложение обнести "оливку" маркировкой. Мы проводим соревнования в Лебяжем - это один из "люксовых" районов г.Минска. Мы прошли "3 круга ада", чтоб получить разрешение на проведение соревнований, чтоб договориться о помещении с туалетами, чтоб оповестить все товарищества нашего района о соревнованиях, трижды позвонить в РОВД - "помнят ли они про наши соревнования?" И после всего этого ещё надо было отгородить красно-белой маркировкой все "оливки" не только для участников, но и от жителей района, которые в выходной день вышли прогуляться или поиграть на детской площадке.
Как вы себе это представляете?

Спасибо, Валентину, Анатолию, Елене и другим участникам (хотя на словах их было гораздо больше), которые ценят наши соревнования именно за наши "изюминки". Действительно бегать от дома к дому не интересно и проводить такие соревнования не хочется. Петр, как опытный планировщик, выжимает из карты по максимуму. Всегда есть выбор вариантов, всегда нужно читать легенду, если участок простой - то да, его усложняют "оливкой", искусственными преградами. КП на местности всегда много, никогда нет паровозов из групп, потому что все это продумывается. Считаем, что именно таким разнообразным и интересным должно быть ориентирование.
Признаем недоработку с регистрацией. Приносим извинения за задержку. К сожалению, мы скованы бюрократическими бумажками и вынуждены их собирать. Расписками "о здоровье" мы поделимся с организаторами Гродно и Майской. Вам не придется их заполнять на этих стартах.
Для ускорения регистрации совет участникам:
1 Выделять представителя от команды, который соберет со всех стартовый взнос и всех зарегистрирует.
2. Если представитель платит за несколько организаций, можно заранее оповестить секретаря.
3. Писать про Air чип в комментариях при заявке.
Были и такие, кто платил после финиша первого дня. Ничего в этом страшного нет. Ориентировщики - народ честный.

Предлагаю всем недовольным, закончить "перемывать нам кости" и ВНИМАТЕЛЬНО читать тех.инфо перед стартом.
Надеемся, что и дальше будет оставаться запрос на интересное и качественное СПОРТИВНОЕ ориентирование и мы будем продолжать в том же духе.
Желаем всем качественного ориентирования!

Комментарии: Никак не утихнут страсти вокруг спринтов ......"оливки", провокация и т.п. Вопрос к Александру - а почему вы решили что это провокация на нарушение, а не на правильный выбор варианта. Я тоже ветеран, и зрение уже не то, но правила есть правила и, все почему то "прицепились" к знаку, знак не устраивает, застроенную территорию и зелёнку мы оббегаем и, ничего, всё нормально, а "оливки" стали мешать, так можно договориться до того, что деревья в лесу мешают.....и многое другое...

Комментарии: Спасибо, Игорь, воспользуюсь твоим советом)

Комментарии: Спасибо, Игорь, воспользуюсь твоим советом)

Комментарии: При обсуждении проскакивает понятие «коммерческий» старт по отношению к «Королям спринта». Что значит «коммерческий»? За взнос? А «некоммерческие» старты у нас бесплатные?

Ограничения по пересечению определенных территорий при проведении спринта - это особенность таких стартов. Я тоже раньше думал: зачем эти ограничения. Ориентировщик он не только через небольшой заборчик перелезет, нам и 2-х метровый перемахнуть ничего не стоит))) Но вся соль и заключается с выборе путей движения в этих лабиринтах на скорости.

Петру пожелаю неделю не заходить в гостевую для душевного равновесия))) Потому что иногда у организаторов от такого чтения опускаются руки. И желаю продолжить хорошее дело при проведении различных соревнований.

Комментарии: Позволю себе подвести итог.
1.Все "оливки-маслины" рисовались для того, что бы заставить, участников соблюдать правила, что бы поучить их уму разуму.
Если бы это на самом деле был газон, то он был затоптан до основания, согласно количеству снятых.
2. Если стояла цель сохранить газон, то надо было ставить судью, который бы всех разгонял "Сюда ходи - туда не ходи, снег башка попадет...".
Уважаемые организаторы, еще раз позволю себе напомнить, что это не Чемпионат, не Кубок, а просто Коммерческий старт. И не надо "учить" ветеранов, которые, в большинстве своем, сильно не тренируются, других забот хватает, а просто приехали побегать, за 200-300 км, и получить удовольствие от старта. Прошу учитывать этот момент в дальнейших стартах.
Не надо ставить цель кого то снять, а планировать дистанции так, что быне провоцировать участников (речь идет о ветеранах) на нарушение правил.
Благодарю за проведенный старт.

Комментарии: Петр, ваш запоздалый плевок по зимнему старту в Зеленое – засчитан. Но если бы вы посетили тот старт, то нашли бы больше недостатков для критики в помощь организаторам. Или, для примера, провели бы самый лучший зимний старт.
Но я по делу: если бы в день проведения "Королей спринта" шел дождь (или мокро, сразу после снега), то ущерб от пробега ориентировщиков был бы трагичным и превысил бы терпение лояльных жителей микрорайона. Поэтому я и предложил газонную траву закрашивать «оливкой». Ведь, на газон приходится не более 5-10% длины дистанции

Комментарии: Как вариант для обсуждения, если зимний чемпионат в зеленом провести нормально были бы справедливые результаты или неожиданные?

Комментарии: Как вариант для обсуждения: а если бы весь газон на карте "Королей спринта" покрасить в "оливку"? и строго соблюдать правило "не наступать/ не заступать более чем на один шаг" - было бы сложнее или интересней?

Комментарии: На канале "Спортивные хроники Беларуси" появилось небольшое видео о субботнем старте "Короли спринта"
https://youtu.be/TFhi_AEllyc

Комментарии: группа Ж60, зрение у меня слабое, на бегу очень мало что вижу как следует, про оливку знала, в карту смотрела, никаких сложностей с ней на дистанции у меня не было, мы на ЗС последнее время виртуальные ограды оббегаем по Д1 и никто не жалуется
за старт огромное спасибо! в первый день запуталась, во второй дыхалки не хватило, получила стимул работать над собой)

Комментарии: Соглашусь с тем что мировой опыт и тенденции планирования спринтов обычно не предусматривают таких "задач", которые были заложены на данных стартах Королей. Такие мини-лабиринты не используются на крупных международных стартах, хотя приходилось самому бегать ранее по такому примерно лабиринту, например, на многодневке в Вильнюсе.
Не соглашусь по поводу необходимости маркирования для более надежной идентификации "оливки" для этого рассматриваемого частного случая. Конечно, если там была выполнена полная маркировка "оливки", то снятых было бы гораздо меньше. Но, как уже и писал, на мой взгляд, ситуация на карте и на местности позволяла однозначно интерпретировать запрещенную для бега зону даже на высокой скорости. Так что маркирование такой огромной территории было бы просто "мартышкиным трудом". То, что от упорно вами упоминающихся 4-х человек не поступило в итоге протеста, скорее говорит о том, что именно участники признали данный случай как свою техническую ошибку, а не как ошибки организатора при планировании дистанции.
И еще, количество снятых во второй день соревнований и более сложная конфигурация "оливки" для интерпретации как раз и показали, что если участник четко знает, что "оливка" запрещена для преодоления и это контролируется и наказывается дисквалификацией, но он не будет ее преодолевать вне зависимости от наличия или отсутствия маркирования такого участка.

Комментарии: Дмитрий, преднамеренность-непреднамеренность в данном случае имеет значение, и ещё какое!
Я оцениваю, что по крайней мере половина снятых не забежали бы на оливку и не были бы сняты, если бы организаторы выполнили п.п.16.2. И промаркировали те участки оливки на которых эти спортсмены совершили непреднамеренно ошибку.
Только я знаю как минимум четырех таких спортсменов. Которые "никогда в жизни не догадался бы что это и была та оливка"...
И заметим между прочим, что в правилах конкретно указано, что проблемы с идентификацией не должно возникнуть у ВСЕХ участников!!! А не конкретно у Дмитрия Давидовича - вот если он всё опознал, то все остальные - исключительно злостные нарушители правил и никак иначе. И маркировку вешать не надо.
И даже не "у большинства участников", а именно - у "всех".
Так вот как раз итоги соревнований подтвердили что нет, маркировку вешать было - НАДО!!!
И эти же итоги соревнований опытным путем установили, что организаторы ошиблись в оценке необходимости маркировки запреток, что сделать им предписывали правила соревнований. И ошиблись не на 1-2 спортсменов, что было бы ещё пожалуй допустимо, а на десятки.
Правда тут, судя по риторике, речь надо вести не про "ошиблись", а про то, что "даже не догадывались" что это надо было сделать. И что сделать это им предписывают даже беларуские правила соревнований. Не говоря уж про мировой опыт.
Очень интересно - что они делали целую зиму, что так и не осилили в правилах этот пункт?

Если честно - я уже устал "макать" в правила...
А в ответ слышать, что не всё так однозначно и это вероятно божья роса, а не правила...

Комментарии: Улегаются страсти. Эйфории уступает место анализ. Желательно объективный.

Учитывая возраст, на объективность не претендую. Поэтому субъективизм.

Ребята, вы все правы. Каждый по-своему. Но разве можно договориться по переписке, говоря о "группе дальних КП", при этом не уточняя ни дистанции, ни конкретных номеров КП?. На мой взгляд - нет.

Но ближе к делу. У меня двойственное отношение к городским спринтам. С одной стороны - очень часто просто, даже очень просто, побеждает беговуха и наличие воздушного чипа. Интересно ли бегать? - Мне не всегда. Мне нужна изюминка. Интересно послушать мнение ребят из элиты на эту тему.

С другой стороны - оригинальная застройка. Пример - первый день. Куча вариантов. Это удовольствие, несмотря на то, что мелкая прорисовка, не видны часто проходы, некоторые элементы. Хочется бежать и завтра.

Может быть, устраивать спринты только в старых кварталах (Гродно и т.п.) или двухуровневых, или стадионах, что-то еще.. Или разбавлять дистанции лабиринтами, участками по выбору, чем-то еще.. Правда, рейтинговым такой старт не назовешь. Но интересно. Петр Балабанов это доказал в Могилеве. И Минске.

Из недостатков. На мой взгляд. Старт - коммерческий, а надо до часа стоять в очереди, чтобы отдать деньги. Что-то тут не то.
Вопрос с оперативностью при награждении Петр почти решил, надеюсь, что вопрос регистрации решить тоже ему по силам. Уже на следующих спринтах. И не только ему.

Хороших нам спринтов! Интересных и необычных!

Комментарии: Друзья на эту тему не нужно спорить,а содится за стол и разбираться,как правильно проводить и т.п. Классику славо богу научились и проводить и участвовать а вот спринты даются ещё тяжело и постоянно возникают какие-то вопросы и споры,и пока их не решить и не донести организаторам и тренерам как делать правильно,такие споры будут дальше возникать,что негативно сказывается на уверенности и желание дальше участвовать в таком виде ориентирование.

Комментарии: Верно, в споре рождается истина, только уровень истины зависит от уровня специалистов

Комментарии: Вячеслав, давайте будем более корректны и более, скажем так, более аргументированно отстаивать свою точку зрения, чем кидаться заявлениями "мясцячковага узроуня". Верная моя точка зрения или Федора или еще кого-либо - вопрос наверное философский, но как говориться "в споре рождается истина".

Комментарии: Федор, по какой причине каждый из снятых участников оказался на оливке я сказать не могу, и утверждать тем более. Да по большому счету в случае рассмотрения его дисквалификации в этом частном случае преднамеренность или непреднамеренность значения не имеет в отличие от случая в Швейцарии, так как тут спортсмен сразу получал за счет этого определенное преимущество. Это что касается конкретной ситуации с "разворотом". Что касается других ситуаций, когда "где-то по земле и травке бежать можно, а в двух метрах рядом по такой же земле и травке уже нельзя", то там, возможно, и можно было бы стать на сторону спортсмена, но по поводу таких фактов протестов подано не было, что говорит об либо отсутствии таких фактов, либо признания спортсменом своего нарушения если были дисквалификации за такие нарушения. И еще раз по п.28.10. Лично я не вижу серьезных оснований для аннулирования результатов по причине нарушения спортивной справедливости. Да, не все так однозначно и категорично в случае идентификацией оливок, но даже если считать что организаторы перестарались в "усложнении" карты района соревнований, то процент дисквалифицированных говорит о том, что оснований для аннулирования нет. Подавляющее большинство участников справилось с дистанцией, а для аннулирования результатов нужен гораздо больший процент "пострадавших". А на счет "снимать за сантиметровый заступ" мне сразу в голову пришла мысль, что два года назад на этой же местности организаторы не побоялись ввести новый знак "преодолимой стены на нижнем уровне" и в результате мы через год видим как такой знак появляется в официальном ИСПроме от ИОФ. Так что даже интересно посмотреть кого и за что будут через пяток лет дисквалифицировать на Чемпионатах Мира:).

Комментарии: Похоже Дмитрий Давидович являясь специалистом "мясцячковага узроуня" считает себя крупным специалистом, что не может признать прописные истины - главное, своя точка зрения, которая не всегда верная.

Комментарии: Спасибо Дмитрий!
Уважаемые организаторы, в первый день растительность в форме фигур на дальней площадке, где фиксировались нарушения это газон, по которому можно спокойно ходить и т.п.?

Комментарии: То есть вы Дмитрий продолжаете таки утверждать, что абсолютно все снятые за "оливку" пересекали ее ПРЕДНАМЕРЕННО?
А не забежали на нее по ошибке, просто потому что именно не смогли идентифицировать именно данный кусочек газона как "оливковый"? Хотя даже лично я знаю как минимум четыре таких человека.

Проблемы с "идентификацией" ни у кого не было бы лишь тогда, если бы организаторы разрешили бегать исключительно по асфальту и плитке. И ни одним мезинцем на не покрытую ими землю.
А когда где-то по земле и травке бежать можно, а в двух метрах рядом по такой же земле и травке уже нельзя - то ошибки с идентификацией у кого-то из участников просто неизбежны.
Хоть там и призер чемпионата мира будет бежать (о чем ниже).

И я честно не понимаю того упорства с которым многолетний экс-председатель СТК и один из тренеров юношеских сборных открещиваются от принятых уже всем миром ориентирования подходов к организации соревнований в спринте. А также изначально исходят из презумпции спортивной преднамеренной виновности в отношении любой мало-мальской непреднамеренной ошибки спортсмена. То есть дошли таки уже вслед за страной до "был бы спортсмен - а статья найдется"...

Маленький прецедентной эпизод специально для вас.
Этап кубка мира. Швейцария, с десяток лет тому.
На спринте спортсмен по ошибке отклоняется от траектории метров на 50 в сторону и вбегает на обозначенную оливкой частную территорию. Причем серьезно далеко от ее края. Пробегает по оливке добрых метров 100. Потом понимает, что он ошибся, разворачивается, бежит эти 100 метров назад, и огибая оливку продолжает прохождение дистанции. Все это видно прямо на телеэкране в GPS-трансляции.
Сразу естественно аннулируют. Потом собирается жюри, совещается и выносит вердикт - спортсмена восстановить!
Во-первых - он это сделал непреднамеренно.
Во-вторых (отмеченное как основное) - он не получил в результате этого никакого преимущества.
В-третьих - непреднамеренном ошибка была возможна, т.к. запрещённый участок не имел никакого выделяющегося ограждения и не был промаркирован организаторами.

А у нас предложения идут наставить камер и снимать за сантиметровый заступ на непромаркированную травку...

Ну и экс-председатель СТК может ещё ознакомиться с п.28.10 написанных им же правил, чтобы ответить самому себе на возникающие у него вопросы.
28.10. Организаторы должны аннулировать результаты соревнований или результаты на отдельной дистанции, если по какому-либо из пунктов Правил появляются обстоятельства, делающие соревнования несправедливыми.

Комментарии: Николай, мне даже на текущий момент сложно сказать, что там в реальности на местности, газон с кустами или без оных или клумбы. Пробегая, я был сконцентрирован на том, чтобы бежать только по плитке, так как все что вокруг - это "оливка" и не обратил внимания на то, что там конкретно обозначено оливкой. Да и не имеет значения, что обозначено этой оливкой, ведь знак обозначает, что это участок территории, которые запрещен для преодоления вне зависимости от того, что там на местности. Там может быть и коротко стриженный газон, хозяин которого запретил по нему движение, клумбы или резина детской площадки, которую тоже кстати может повредить шипованная обувь. Или вообще так увидел этот кусочек составитель карты и начальник дистанции. А можно ли вообще ходить по тому газону, то это нужно уточнять у организаторов или местных жителей:)

Комментарии: Уважаемый Дмитрий!
Правильно ли я понимаю, что в первый день соревнований группа дальних КП на площадке с вкраплениями растительности это газон, по которому спокойно можно ходить и т.п.?

Комментарии: Федор, так в чем нарушение правил то, за что нужно аннулировать? Необходимости обозначать запрещенную для пересечения территорию не было. В данном случае такая территория однозначно интерпретировалась как из карты так и на местности. По крайней мере это мое мнение как участника и как специалиста. Если кто-то из участников в силу своих знаний, мастерства, опыта не смог этого сделать (интерпретировать соответствующий знак на местности), то это вовсе не обозначает что нарушена спортивная справедливость. Наоборот, организаторы постарались сделать старт максимально спортивно справедливым, фиксируя нарушения с последующей дисквалификацией. Несправедливо обычно происходит, когда кто-то нарушает, это остается не замеченным и его за это не снимают. Правда, зато потом такой участник не грозится больше не приезжать на старт:)

Комментарии: Уважаемый Вячеслав!
Я тот, кто поставил минус.
В первую очередь соревнования должны быть безопасны в категориях здоровья и правовых норм. Риски разными доступными способами сведены к минимуму. Именно эту тему я обсуждаю.
Далее личное дело каждого наделять их субъективными понятиями "хорошо"-"плохо", "нравится" - "не нравится".
У меня нет сомнений, что организаторы старались сделать "хорошо". Лично мне "понравилось".
Тему я поднял, чтобы не допустить срабатывания рисков.
Для организаторов они могут наступить "непреднамеренно", когда также со стороны кто-то контролирует.

Комментарии: Ну что ж, соблюдать правила - так соблюдать.

Правила соревнований.
16.2. Запрещенные для преодоления или опасные районы, пути, объекты должны быть четко обозначены на карте символами, в соответствии с требованиями, изложенными в п.п. 14.2. Если это необходимо, они ДОЛЖНЫ БЫТЬ ПРОМАРКИРОВАНЫ на местности таким образом, чтобы ВСЕ участники ИМЕЛИ ВОЗМОЖНОСТЬ ИХ ИДЕНТИФИЦИРОВАТЬ. Участники не должны передвигаться в этих районах либо пересекать их.

Вот такие вот слоны с черепахами...
Аннулировать результаты будем? Как не соответствующие принципу спортивной справедливости, смотри п.п.1.7...

Комментарии: Чтобы снять на будущее все возможные обиды - официально заявляю: Короли спринта всегда будут проводиться по правилам соревнований и мы, как организаторы будем требовать от участников их соблюдения.
Все спорные моменты и протесты от спортсменов будут рассматриваться жюри соревнований, т.е. также как и было в этот раз.

Комментарии: А вообще то жаль, что вместо благодарности за хорошие старты занимаемся их "полосканием", кто бы их не проводил.

Комментарии: Пётр, защита "мундира" - это понятно, но согласись, была бы подача информации другой, как отмечал Анатолий, не разгорелся бы весь этот сыр-бор в таком масштабе.

Комментарии: Андрей Витальевич, вы заблуждаетесь!
Землю держат три огромных слона, которые в свою очередь стоят на огромной черепахе))

Комментарии: Петр ! Земля круглая ...!!!!!!

Комментарии: Отличная мысль от ветерана Александра из группы 60!
Будем требовать соблюдения правил только от детей и элиты, а ветеранам разрешим пересекать оливку, переходить дорогу на красный свет и заплывать за буйки, лишь бы им нравилось)

Комментарии: Добрый день. Вот решил тоже вставить свои "три копейки" в споре об "оливках", на мой взгляд спор разгорелся из-за того, что людям непонятно почему в данном месте вчера можно было бегать, а сегодня нельзя - снимут. Я думаю что если бы информация была доведена таким образом что это своеобразный лабиринт и бегать нужно только по дорожкам то было бы все ясно и понятно, а не потому что это знак такой.....А вообще старт классный, несмотря ни на что.

Комментарии: Разрешите мысли в слух, ничего личного, просто бизнес.
1. "Короли" - это коммерческий старт, по крайней мере для ветеранов, т.
е. приносит доход организаторам, а я как источник этого дохода, хочу получить удовольствие от старта, согласно оплаченного взноса (много-мало это второй вопрос)
Лично я столкнулся с этой проблемой впервые, даже мыслей бегать по клумбам не было. Мне показали видео, со спины...,и не сказали где было снято, это как? Спорить не стал, мне все равно, пробежал и ладно. Вечером долго изучал карту, если речь о развороте М60, где три пункта подряд в кустах, то за чем провоцировать, места где сделать разворот достаточно. Еще раз повторяю, что речь идет не про элиту и молодежь, которую надо учить, а про ветеранов, которые просто пришли побегать, так сдайте так, что от бега было получено удовольствие, а не отрицательные эмоции.
Кстати, пункт 61 один, стоял вообще в темном помещении за бетонной стеной, номер прочитать было сложно - это нормально?
На следующий раз очень подумаю, нужен ли мне такой старт, может было проще через дорогу в Дроздах побегать, без всяких клумб.
Спасибо

Комментарии: То, что на текущий момент может пугать (например, наличие "контролирующих" камер на дистанции) вполне через пару лет может стать реальностью, учитывая как ИОФ развивает именно спринтерское ориентирование. Да и тенденции развития видеофиксации нарушений в других видах спорта (все игровые виды и др.) тоже говорят о "нормальности" такого явления. В той же легкой атлетике заступил на линию соседней дорожки, камера зафиксировала - дисквалифицирован. Если мы хотим на Олимпиаду, то уж без практически полной видеофиксации участника на дистанции можем и не обойтись. Так что в целом пугаться этого не стоит.
А что касается "поостерегся", то как показал опыт работы Председателем СТК, "нежданчика" в виде "преднамеренно-ненамеренного нарушения" можно ожидать от самых опытных и титулованных. Но не стоит тут переходить на личности, думаю.
Ну и в целом современный спринт в ориентировании довольно сложная штука. Практически на любой дистанции можно найти провокации. Вот кстати доходили слухи, что в Гродно на спринте были те, кто отмечался "подпрыгивая", но так никого и не сняли в итоге за отметку через препятствие. Вот интересно было бы послушать комментарии на той ситуации.

Комментарии: Вот в этой цитате с венгерского EYOC
"Если существует вероятность того, что такие участки или объекты могут быть пересечены по ошибке (непреднамеренно), они будут обозначены на местности красно-белыми лентами."
и заключается как раз самое главное, что требуется от организаторов - УВАЖЕНИЕ К УЧАСТНИКАМ.
Это одна из главных задач нормального организатора - помочь участнику не имеющему намерения нарушать правила не нарушить их случайно.
Именно в этом - ключ "адекватности" организаторов.
Да, обозначить оливкой можно всё что угодно и с какой угодно целью - правила действительно это позволяют.
Только вот дальше начинается именно тест на адекватность организатора.
Двухметровый забор, обозначенный линией с двумя черточками, сам собой остановит участника и самой своей высотой даст ему понять что это и есть то самое препятствие. Пересечь его можно только ПРЕДНАМЕРЕННО.
А вот когда организатору для усложнения планировки понадобилось обозначить знаком непреодолимого забора намек на изгородь 30-ти сантиметровой высоты, то тот самый тест и стартует.
Адекватный - протянет выше этой недопреграды красную маркированную ленту, благодаря которой честный спортсмен сможет сообразить, что это и есть та самая "непреодолимость" в которую он должен был уткнуться и оббежит ее.
А неадекватный - посадит у этой недопреграды оператора с камерой и будет с наслаждением снимать как абсолютно НЕ ИМЕЮЩИЕ НАМЕРЕНИЙ нарушать правила спортсмены, бегущие на предельной для себя скорости, ожидающие встречи с какой-то серьезной преградой - просто проскочат через этот недозаборчик даже не поняв что это было.
Тоже самое касается и "оливок", ведь многие ими обозначенные участки на прошедших соревнованиях внешне абсолютно ничем не отличались от участков-газонов, по которым бегать было можно.
И абсолютно случайно не понять ситуацию и непреднамеренно пересечь такой совсем ничем не отличающийся на местности от других участочек было более чем запросто.

Если честно - то меня искренне пугают предложения от Дмитрия засылать на дистанцию побольше операторов и я так понимаю устраивать на дистанции ещё больше подвохов для спортсменов.
Всегда считал и считаю, что лучшая дистанция - это та на которой контроллеры не нужны вообще.

P.S. Оливка на карте присутствовала не только в разворотном лабиринте. И "засохший метровый газончик", за который сняли по крайней мере некоторых из перечисленных, расположен был совсем не там.
И ещё - я бы как-то на месте Дмитрия поостерегся делать фактически заявления, что перечисленные спортсмены (и много-много раз самые разные чемпионы, и даже МСМК СССР) пересекали оливку и нарушали правила преднамеренно. Это уже слишком...

Комментарии: Вставлю свои "пять копеек" по оливкам. Во первых зря Федор Валерьянович ссылаетесь на "высохший метровый газончик в кустах". Как уже тут написали, по факту было совсем не так - все там можно было четко распознать в этом "лабиринте" - где оливка, а где пешеходная дорожка, по которой можно пробежать. По крайней мере у меня никаких вопросов как сразу из рисунка карты, так и далее при прохождении этого разворота не возникло. Конечно, можно было бы уточнить каждого из опытных спортсменов, считает ли он свою дисквалификацию должной, но несколько имен из вашего списка мне лично подтвердили, что дисквалифицировать было за что. Но нужно отметить, что были и те, кто не согласились с фактом нарушения и даже не поленились написать протест. Итого выводы: знаки то скорее всего все "полные профаны" знают, но не "знали", что настолько досконально будут фиксироваться малейшее нарушение и какие будут последующие санкции. Но по этому поводу мне в голову сразу пришел на память случай, когда мужскую эстафетную команду на ЧБС сняли за то, что опытный участник нескольких ЧМ Салин Андрей не пробежал на зрительном КП весь маркированный участок. И вся наша сборная ходила ныла: ну как же так, он же там ничего не сократил. А вот так потом и получается - сначала жалеем "огорчить" спортсмена на внутренних стартах, а потом получаем дисквал на международных. Это я еще не вспоминаю сколько наших снимали на международных стартах за отсутствие отметки в чипе, на что часто закрывают глаза служба отметки и секретари у нас. Что касается Королей спринта, да и вообще спринтерских стартов, то не вижу проблем и далее использовать такие "лабиринты". Единственное, чтобы можно было улучшить спортивную справедливость, то лучше, чтобы съемка велась по возможности всего "лабиринта", чтобы потом каждый мог увидеть "свое" нарушение и заметить на этом видео нарушение "соперника", если таковое не заметили судьи. Возможно, все-таки для таких случаев нужны нагрудные номера и более незаметное поведение судей-контролеров, так как доходили слухи, что некоторым участникам судьи советами помогали.

Комментарии: Добрый день уважаемое сообщество!

Насчет “оливки”.

Прошу подключиться и дать комментарий, у кого есть юридическое образование и опыт в гражданско-правовых отношениях. У нас (федерации и ее членов) есть негативный пример, когда несем финансовую ответственность за действия человека, который был на одном из руководящих постов в ориентировании. Я против того, чтобы разделять финансовую и иную ответственность из-за некомпетентности ответственных лиц. Именно в этом русле мой пост.

Для начала факт, в подтверждение о чем написал утром Федор. Это выдержка из технической информации (Бюллетень 3) прошлогоднего юниорского чемпионата Европы в Венгрии (https://eventor.orienteering.org/Documents/Event/5422/1/Bulletin-3):

Out-of-bounds and forbidden areas: Private areas and flower beds marked as olive green (ISSprOM 520), uncrossable walls (515), uncrossable fences (518) and out-of-bounds and forbidden areas (709) are forbidden to enter or cross under the penalty of disqualification, as described in the IOF Competition Rules. Where there is a possibility that such areas or objects may be crossed by mistake, these will be marked by red-and-white tapes in the terrain. Taping will be demonstrated in the Technical Model Event. Example for the taping: (примеры на фотографиях).

Суть в следующем, что территории и клумбы отмеченные “оливкой” (SSprOM 520), … запрещены для входа или пересечения, штрафные санкции - дисквалификация, как описано в Правилах соревнований IOF. Если существует вероятность того, что такие участки или объекты могут быть пересечены по ошибке (непреднамеренно), они будут обозначены на местности красно-белыми лентами.

Еще факт. Выдержка из технической информации (Бюллетень 3) Королей спринта:

На местности будет использоваться знак 520.001
(Графическое изображение знака)
Этот знак показывает запрещенную для преодоления территорию. На местности в этом месте могут быть клумбы, а может быть и простой газон. Просьба к участникам соблюдать правила соревнований. На данных участках дистанции судьи будут осуществлять контроль за корректностью прохождения дистанции участниками.

Исходя из этих фактов моя текущая позиция следующая:

Если организаторы использовали территорию по факту не являющейся “оливкой” (например, газон без ограничения пересечения) для ее моделирования, у меня замечаний нет. Это их право. Участники подписались на это. Читайте внимательно.

Если территория по факту являлась оливкой, то считаю на будущее необходимо организаторам принять соответствующие меры по недопущению непреднамеренного проникновения.

Остановлюсь на втором случае, потому что есть высокий риск наступления негативных последствий, включая финансовые. Н-р, просто закроется район для соревнований. Из определения знака 520 можно понять, что его назначение в первую очередь не запутать спортсменов, а отделить территории с особым правовым статусом (частная/товарищества территория, огороды, охранная зона специальных объектов - смотрим Прусковский лес Бреста) или ценностью (клумба, стоянка, …), проникновение или пересечение которых может нанести ущерб и/или повлечь негативные юридические последствия. Именно поэтому организаторы и принимают там соответствующие меры, чтобы не потерять репутацию и не получить финансовый ущерб. Если я хозяин территории, у меня есть право (если не регламентировано другими правовыми актами) какой должен быть забор - 2 метра бетона или символическое обозначение столбиками со шнурком на высоте 30 см.

Отсюда у меня уточняющие вопросы к организатором:

1. По второму дню, насколько я понял, “оливка” была смоделирована. Верно?

В этом случае я солидарен с организаторами и снятием, когда пересекалась бетонированная площадка, обозначенная оливкой на карте.

2. По первому дню у меня остались воспоминания, что раньше там были клумбы. Когда пробегал сейчас, показался газон. Какой сейчас их реальный статус?

По отдельным видео снятых моих товарищей в первый день я не увидел преднамеренного пересечения - обыкновенная невнимательность.

Прошу аргументированно поправить меня, если я в чем-то не прав. Надеюсь, это будет полезно не только мне.

Комментарии: Посыпаю голову пеплом, извините - ну не знал что это оказывается была показательная порка нерадивых тренеров. Честно - думал, что этап кубка федерации.

P.S. Особенно радуют глаз фамилии необученных новичков, первый раз в жизни увидевших спринтерскую карту и бегавших по оливке из группы М60 и женской элиты :)
Вот чуть ли не каждую из них - первый раз вижу и слышу. Полные профаны в ориентировании наверное...
Денисов, Звонцов, Триденский, Алексеев, Воскобойникова, Васневский оказывается и знаков то не знают. Где уж тут им опознать что этот высохший метровый газончик в кустах - оказывается оливка! Которую многие из них уже в силу возраста не в состоянии и на карте то заметить...
"Заставили" этих перечисленных невежд соблюдать правила? Вправили им мозги?
Ну тогда - круто!!!

Комментарии: По результатам 1-го дня хочу провести мини-расследование. Это больше наверное адресуется организаторам, но и Екатерине Бердовой тоже.
Дистанция М50/Ж21Е(35). У меня оказались не отмечены два КП, причем по памяти на первом (КП4, станция 64) я отмечался. Но оно лежит почти на одной прямой - мог и пробежать, тут ничего не докажешь. А вот на втором (КП 25, станция 71) я был точно -- это КП в подвале в нише, куда перелезали через вертикальную лестницу. И я там был, и я там отмечался. В сплитах его тоже нет. Отметка у меня SI Air+. Стал искать, были ли у кого-то такие же проблемы. Нашел одну единственную, но зато какую. Бердова Екатерина, МС. Заранее заявлена не была, так что номер чипа посмотреть не удалось. Но думаю, что тоже SI Air+ -- мастер спорта все-таки. Три КП до финиша, отметка у нее пропадает по сплитам как раз на 71 станции. Вряд ли она там не была. Хотелось бы узнать, что было у нее, и, если она там была и отмечалась, понять, почему именно у нас отметка не прошла.
Во второй день эти станции не использовались, так что исследование ограничилось сплитами одного старта.

Комментарии: Федор, чтобы рассуждать на данную тему или тем более осуждать, мне кажется, нужно быть погруженным в конкретную ситуацию.
Как и сказал на закрытии соревнований - мы организаторы Королей, ставили перед собой одной из целей - это заставить участников соблюдать правила соревнований и дать понять спортсменам (скорее даже их тренерам), что спринтерские знаки нужно учить и знать.
Мы информировали участников в бюллетене, в тех информации, мы даже вывесили конкретную схему той оливки, которая будет на дистанции перед входом в стартовый коридор.
У нас не было провокационных моментов. Были 2 площадные территории с оливкой в каждый из дней. Площади эти были размерами не меньше футбольного поля. Причем в первый день мы запустили в нее только опытных взрослых спортсменов. А во второй уже и всех остальных.
Мы будем только рады, если хоть кто-то из тренеров или спортсменов сделал правильные выводы и избежит дисквалификации на следующих соревнованиях.
Те, кто хотел бы "в первый раз" отделаться устным замечанием, то почему вы считаете, что можете нарушать правила и иметь преимущество перед теми, кто зимой учил знаки/правила?
Или те, кто "всего за полгода" не смог научить детей знакам, почему у вас должно быть преимущество перед теми педагогами, которые смогли научить своих детей? Яркий пример команда Случи - все дети, несмотря на юный возраст у части из них, очень уверенно и четко двигались по правилам в зоне, граничащей с запрещенной территорией.

Спасибо еще раз всем кто принял участие в соревнованиях!

p.s. И кстати, самое первое, и оно же последнее предупреждение было на самых первых Королях, проводимых на Минск-Арене, когда не стали снимать участников, бежавших через оливку.

Комментарии: Не собираюсь спорить со знающмим людьми по поводу оливки, как оно есть и как должно быть. Думаю они правы.
Хочется лишь оставить субъективное мнение здесь, как рядового участника прошедших Королей спринта в Минске, по этому поводу. Я пишу конкретно про данный старт!
Об оливке организаторы предупреждали заранее и серьезно.
На двух картах основная часть оливки с пунктами "в ней" читалась и на карте, и на местности, как некий целостный оливковый лабиринт, и по логике подразумевала передвижение только по дорожкам. И как мне кажется, даже высокая скорость участника не должна была повлиять на это восприятие.
Было конечно на картах в разных местах по ходу перегонов еще пару небольших участков с оливкой, но они были достаточно читабельны на карте даже на приличной скорости, либо визуально хорошо различимы на местности.

Спасибо организаторам!!!

Комментарии: Федор в точку сказал !!!

Комментарии: Фактически с самого начала появления дисциплины спринт и начала охоты за спортсменами, "пересекшими оливки", не устаю при каждом возможном случае на всех доступных мне уровнях повторять, что организаторы обязаны дополнительно маркировать зоны и препятствия, которые запрещено преодолевать, но которые при этом визуально не могут быть однозначно отнесены спортсменом к категории запрещенных к преодолению. Когда спортсмен может непреднамеренно просто не понять, что нарисованная на карте непреодолимой ограда (с двумя черточками) - это оказывается вот эта вот труба на стоечках на 30-ти сантиметровой высоте, через которую он перешагнул и не заметил, ожидая что должен же уткнуться в двухметровую стену. Как это получилось на спринте чемпионата мира 2006. Или что вот эта вот двухметровая полоска травки между двумя дорожками, которых точно таких же никак дополнительно не обозначенных он уже пересёк надцать штук на дистанции - вот в этом вот конкретном месте вдруг почему-то "оливка". Как это устроили на чемпионате мира 2011.
На верхнем уровне соревнований это уже понимают. Кто был на юношеской Европе в Вильнюсе 2021 и на чемпионате мира в Чехии в том же году могли наблюдать почти полностью обтянутые ленточками запретки на участках парка там где проходила дистанция.
А несоблюдение этого принципа просто превращает спринтерский старт из спорта в лотерею-угадайку. Что в некотором роде и случилось с Королями. Хотели как лучше и посложнее, а получилось...

Комментарии: Уважаемые организаторы Королей спринта!
Уважаемый Дмитрий!
Уважаемое сообщество!

Поздравляю всех, кто отмечает католическую Пасху - Вялiкдзень!
Поздравляю православных с Вербным воскресеньем!

Эти соревнования по спринту - лучшее, что у меня было до этого. Приятно, что на них специально приезжают наши соседи. Держите планку!
Тут попался комментарий, к которому присоединяюсь со своими нюансами: "В сплите скорость 5:24 средняя. Разогнали дурня, дали скорости ветерану. Спасибо!"

Я привел ниже свои мысли, чтобы организаторы знали, есть такое мнение. Решать безусловно им. Поставщики услуг прилагают усилия разузнать чего хотят потребители. Решил им помочь. В чем мне кажется произошел сбой, выскажу в ближайшие дни, чтобы был консенсус что "лечить" или и так хорошо.

Еще раз всех с праздниками!

Комментарии: Камволь тряхнул ВСЕХ ! Но есть ВОПРОСЫ.....!!!

Комментарии: Николай, думаю да, у вас есть определенный недостаток информации. Поговорите с организаторами и узнайте почему они буквально друг у друга вырывают "свободные" выходные под свои соревнования весной и в сентябре и почему июнь традиционно "пустой" месяц для республиканских стартов. Думаю, ответы на эти вопросы дадут вам понять, что никаких проблем с планированием нет, все достаточно грамотно продумано. А то, что рейтинговые старты каждую неделю, то уж тут радоваться надо, что у нас столько достойных стартов, где можно качественно посоревноваться. Если так уж беспокоит спортивный аспект, то можно сделать акцент на том, что количество зачетных стартов позволяет выдерживать график "неделя-через две" и при этом все равно остается возможность бороться за лидерство в общем зачете.

Комментарии: Короли спринта. Раунд 1. День 1.

Сегодня участвовал в спринте . Соревнования в рейтинге БФО. Это был первый старт чистого спринта в городской застройке и вообще первый старт на карте с элеменами 2-х уровневого обозначения объектов и, соответсвенно, размещения КП.

К сожалению, карты пока нет под руками и не успел сфотографировать. Пишу, чтобы не забыть впечатления и не держать в голове.

Результат оцениваю на хорошо. Были ошибки, детские, но это естественно из-за новизны. Мне понравилось. К сожалению, полученные на прошлой неделе нагрузки в Бресте повлияли на ахилл. Это не позволило бежать в полную силу и немного оттягивало внимание от карты. Из хорошего, уже есть опыт и методика по восстановлению и укреплению.

Добегаем завтра. Гродно отменяем - за 4 дня не восстановиться. Текущий уровень понятен, надо поднимать физику дальше, чтобы был динамизм и интерес.

Несмотря на головоломку, спринт это ноги. Как эталон для себя на текущий момент отмечаю результат Андрея Павлова.

З.Ы. Свои пожелания БФО и организаторам - комплексно и сбалансированно планировать соревнования. Международные соревнования пока перекрыли - нет смысла форсировать и подстраиваться под европейский календарь с их погодой и стартами. Проводить рейтинговые старты с интервалом не меньше чем 2 недели. Это позволит спортсменам и тренерам более качественно провести работу над ошибками и эффективно распределять и тратить ресурсы организаций, а для “хозяйственников” - спланироать и решать необходимые дела в промежутке.

Интересная карта и дистанции. Но отсутствие соревновательного опыта, затяжная зима и малое количество стартов в виде Зеленого стадиона в городской застройке с необходимыми требованиями и контролю за оливкой и мнимыми заграждениям привели к обидному сравнительно большому количеству снятий. Грамотными управенцами давно отмечено - контроль и атестацию вводить только после учебы и некоторой практики, т.к. неизбежны ошибки и негативый эффект. Если не ценим сотрудников и можно запросто набрать со стороны, то можно контроль сразу без обучения - выживут соответствующие, главное инструкцию исполнить.

Спринт - это скорость. Для тренировки скорости необходимы условия:

По времени - после базовой подготовки

Наличия места тренировки. Манеж - зимой, на улице - когда снег сойдет и температура в плюсе, чтобы снизить риск травмирования.

А теперь посмотрим с точки зрения рекламодателей и массовости. Пригласили телевидение и т.п., растиражировали картинку - “И”? Получился хорошо организованный тренировочный старт, приехали у кого сложилось. Для любых игр на ТВ предварительно проводится обучение или отсев до этого.

Формально - “к пуговицам претензий нет”, их организация на хорошем уровне. Вопрос в управлении и позиционировании - “все по плану”?, ”чтобы что”?

Наверняка я чего-то не понимаю из-за недостатка информации. Буду рад аргументам.

Комментарии: Уважаемые участники Кубка Гродно, уточнение параметров. На классической дистанции в группе М21Е 25КП, 9,7км.

Комментарии: Я согласна, что нужно выполнять правила соревнований, но и судейскую камеру нужно ставить стационарную и снимать всех пробегающих спортсменов, а не телефоном выборочно неугодных!

Комментарии: Уважаемые участники, обращаем ваше внимание, что знак 520.001 в карте, отображенный оливковым цветом, а на местности это открытая территория (газон, детские площадки), является запрещенным для пересечения. Спортсмены, нарушившие данное правило, будут дисквалифицированы.

Будет присутствовать судейский контроль!

Комментарии: Старт классный.....век живи век учись

Комментарии: Короли. Нет слов!!! Нагромождение КП на финише, и я понимаю, что надо еще учиться. А какие глаза надо иметь, чтобы увидеть лестницы.

Молодцы!

Комментарии: Оргкомитетом Открытого Кубка г.Гродно-2023 принято решение продлить срок льготной заявки до 23:59 9.04.
Техническая информация уже на подходе, следите за обновлениями на http://kronan.by

Комментарии: Он же универсальный. Нужно перевернуть плату.

Комментарии: Продам новый москомпас модель 3xr или обменяю на москомпас на левую руку.

Комментарии: Фотографии Брестский подснежник - 2023.
Мира и добра!
https://drive.google.com/drive/folders/1rGBZjDug2Zfohng4gjDCFaF8n9rpWoPJ?usp=share_link

Комментарии: В копилку Бреста, БФО.
Спасибо организаторам и участникам соревнований!
ТРК Брест: https://youtu.be/giMAcpHsPBs?t=165

Комментарии: Огромное спасибо организаторам Брестского подснежника!!! Отдельное спасибо Олегу за то что каждый год привносит что-то новое!!! Я езжу более 10 лет на подснежник и дети всегда получают массу эмоций от данного старта. Для меня важно, что Олег внимательно относится к своему региону и местные дети участвуют бесплатно при небольшом стартовом взносе и неплохое поощрение победителей, в том числе и в детских группах.

Комментарии: Хотела сказать спасибо организаторам "Брестского подснежника". За доброе отношение, за новые карты, за повод посетить Брест, которые я очень люблю.

Комментарии: Да, Пётр Андреевич, конечно во Франции (про Бельгию описка вышла). Сложно забыть - в тот год 30-ку праздновал: юноши бежали в Венгрии (Миронов был в призах), юниоры - во Франции. И финал ЧМ по футболу в День взятия Бастилии на большом экране - 100 тыс. на главной площади Реймса: Франция - Бразилия - 3:0.
И согласен с тобой - чтобы на юниорском ЧМ на что-то претендовать надо тренироваться серьезно и бежать быстро: в 18-20 лет 3-ку по 3'/км. Без этого будет не спорт, а туризм. Ты забыл добавить, что ты и 1,5 км из 4 мин на стадионе выбегал.
Но для ориентировщика ещё важна и скорость ориентирования, а не только кросса. Сам видел как финская сборная много дней подряд в испанских городах спринты отрабатывала.
Точно уверен, что определять сборную лишь по участию в кроссе нельзя. Это уже пробовали делать - работает плохо... Хотя нормативы должны быть. Стадион/манеж, и есть тестовые круги на 5 км в Раубичах и Зел.Луге-5 (тест-бег на местности даже важнее - можно сравнить с результатами даже сборной 30-летней давности)
Это не совет. Это мое мнение, как сделать, чтобы юноши в Беларуси сравнивали свой уровень и стремились тренироваться/бежать.
А отбор должен быть в лесу по спортивному принципу.
Если сильнейший на стадионе не может попасть "в призы" на спринте в Бресте или в Минске на Королях спринта, то ему надо в сборную по другому виду спорта отбираться :)
Пётр, желаю удачи в работе с юниорами и держать хороший контакт с клубными тренерами спортсменов!
P.S. И да, готов помочь тебе по мере сил (с учётом занятости на основной не спортивной работе). Как стараюсь, последние пару лет по возможности помогать тренерам, работающим с сильнейшими юношами (если они не возражают против конкретной помощи).

Комментарии: Андрей Николаевич,
с учетом того, что на юниорский мир в Бельгии (правда в 1997 году) мы с Ромой и Андреем не попали, по слухам, благодаря махинациям Ржеуцкого, то наш результат переплюнуть будет не сложно :)
А в 1998 году мы бежали во Франции, и там мы неплохо боролись в эстафете. Плюс двое из нас были в финале спринта (мидл по теперешнему).
К слову сказать, я тогда бежал 3км на стадионе за 8.50, а Рома с Андреем не намного медленнее. Поэтому функциональная проверка возможностей после зимы просто необходима.
Остаюсь при своем мнении и буду определять места сборов и стартов исходя из своего опыта.

Буду рад реальной помощи (физической/материальной) от заинтересованных в развитии юниоров/юношей, раздавать советы у нас все умеют.

с уважением,
Пётр

Комментарии: Большое спасибо Копоть Олегу и всем-всем кто ему помогал в проведении соревнований.Было видно что вы очень стараетесь чтобы участникам было комфортно у вас.
Спасибо за бесплатный старт для взрослых ветеранов.
У вас все получилось и карты и дистанции,случайных призеров нет,было над чем подумать.
Молодцы!!!
Мира и добра всем!

Комментарии: Спасибо огромное организаторам Гродно и Бреста! Старт летнего сезона благодаря Пралеске и Гродненской лесной получился замечательный! И да особое спасибо за новые интересные карты. Сегодняшний спринт здорово проверил умение концентрироваться на высокой скорости на точном азимуте и контроле расстояния. Далеко не все справились без ошибок!
Лично я благодарен и брестчанам, и гродненцам и словом, и делом :)

И тем, кто организовывал сборы тоже благодарен. Петр тебе особо! Хотя ты не прав, когда противопоставляешь сбор юношей-юниоров и соревнования в Бресте. Поэтому тебя и не поддерживает большинство в гостевой.
Как тренер с почти 30-летним стажем хочу сказать тебе: умение с высокой концентрацией отбежать среднюю или спринт на этих брестских картах важно для юного сильного ориентировщика не менее, чем 3 км теста по манежу. Лично у тебя хорошее ориентирование на скоростной дистанции получалось в юности чаще, чем у других :)
И я надеюсь, что с твоей помощью у нас ещё будет команда юниоров с более высокими результатами на JWOC, чем Балабанов-Беспалов-Журавлев в Бельгии в 1998 году!!!

Комментарии: <Лично меня очень задевает, что Гродненскую лесную многодневку так старательно здесь полоскали с "ранним" стартом в первый день, а рассказать о том, как там было классно, и поблагодарить организаторов за самоотверженный труд слов найти не могут.>
Леша, ее никто не полоскал, люди сетовали на ранний старт в субботу, для тех кто едет издалека это реально неудобно.
Я вообще считаю что ругать не нужно ни один старт, я за все старты очень-очень благодарна организаторам, которые что то делают в такое непростое время.
Я не очень компетентна в этом вопросе, но если есть претензии по картам или дистанциям не для элиты или еще что, может можно классифицировать карты и ездить допустим только на рейтинговые если это так важно. Мне например было очень интересно и приятно что карты все новые - это здОрово! И за Гродненский, и за Брестский старты всем огромное спасибо!

Комментарии: Хм... для рейтингового старта "Прусковский лес" вроде не уступает Гродненским картам. Старт в пт., в Бресте всегда был по "фану" разминка так сказать для долгодоезжающих, в рейтинг не входит, но "если не ошибаюсь место для маневра быть повыше в "зарубе" по сумме 2-х стартов имеется, что тоже считаю грамотно со стороны организаторов. Чего там копья-то ломаются?... а вот почему ориентирование в МОИРО (Минский областной институт развития образования) считают туризмом?! Почва для размышлений... оттуда и педагоги с палками в колеса и прочее прочее прочее. Но там можно финансироваться, а это нынче ой как не лишний старт в Минской области, может потому и дети там бегут троху? А вот антирейтинг старты, да парни из Березино в 2000-х тренили по фотографиям черно-белым и приезжали без разных там сборов драли тренировавшихся на крутых картах (считаю дело физ данных и склада ума решает в возрасте до 16 лет % 75 успеха), дальше уже дело сборов и прочего, но, это уже спорт высоких достижений, там другие подходы другие условия и не обязательно всем быть на сборах и не обязательно кому-то навязывать что-то. Сами все решат. Нужно что бы заинтересовался человек, а все остальное приложиться. И не федерации тут вина. Тут вон люди есть, для которых 3-4 старта из своего кармана это уже проблема... поговорка такая есть "собаку ударить захочешь, палку найдешь". Чет вспомнилась книженция такая, Рябкиной-Переляевой, там тренер говорил "Бегать нужно по любым картам уметь", золотые слова. Нам бы таких Рябкиных, да парочку. Извиняюсь что не внятно и конструктивно выражаю свои мысли, но, не копья нужно ломать и кусать локти почему тут столько и на таких картах, а там не осталось тех кого хотелось бы видеть, а искать варианты, что бы народ сам нуждался и тянулся к сборам, тренировкам и прочему, почему бы не собрать сборы в Бресте, условно обзови их "Бегать нужно по любым картам" ставь нетипичные задачи и проводи... да и как-то Миронов П.П., проводил там сборы и вроде детям нравилось. А, раз уж взял слово, как-то в 2012, поправьте если ошибаюсь, на карте "Высокогорье" проходила юношеская республика, там скорости показывали ребята по 13-15 мин на км, а и того больше девочки эстафету Ж18 так и не завершили вроде бы, это карта "говно" была, видимо, но у меня, "нижеплинтусового" ориентировщика в тот момент почему-то 7-8 получалось через этот знатный "дрыщ" пролезать. Может "физуха" и навигация? Не знаю, но чет мысли ведут что в тот момент (сильные были на европе, но там не полный состав, но сильнейшие) этот "пул" второй состав (если сильных не было) = 3, а то и 4-5 состав получается. И так и хочется сказать Не в картах и прочем дело, да карты это %50 основы и да, быть они должны качественными, но, порой для результата "не ограненного алмаза" и фотки черно-белой достаточно. А дальше уже, было бы желание у этого алмаза, все можно приложить и не обязательно на топ картах и топ стартах и топ сборах. Пример. М18 Бурый Денис - Березино, где он был, сколько сборов и "забугорных" стартов посетил. Все перестаю "душнить", а то уже на статью "надушнил". Брест хорошей вам погоды завтра на спринте, уверен он будет как и классика на отличной местности и карте.

Комментарии: Один из вариантов велопланшета: https://www.kufar.by/item/188512284

Комментарии: Похоже в белорусском ориентировании становится модным полоскать старты ещё до их проведения

Комментарии: Лично меня очень задевает, что Гродненскую лесную многодневку так старательно здесь полоскали с "ранним" стартом в первый день, а рассказать о том, как там было классно, и поблагодарить организаторов за самоотверженный труд слов найти не могут.