O'Belarus Гостевая
12 декабря 2018   21:54
Главная | Новости | Библиотека | Календарь | Результаты | Карты | Гостевая
Добавить сообщение
Все сообщения30 последних сообщений
Имя: Парвус   Город: Слобода  
Тема: -- Без темы --
Просмотр

Комментарии: Петя,мне очень интересна и важна обсуждаемая тема тренеров.Прошу на меня не обижаться,но слова тренера нет в русском языке.Еще раз прошу не обижаться и не принимать на свой счет,т.к.множество даже очень развитых людей делают эту ошибку.С другой стороны,если считать народ,а неакадемиков,носителями языка,то и я как нибудь ляпну тренера и не буду считать это зазорным.
+1 -14
Имя: Анна Павлова   Город: Минск   e-mail:
Тема: Разное. Об ориентировании
Просмотр

Комментарии: Я на всякий случай уточню - речь в моем сообщении вообще шла о поиске работника в отдел спорта и туризма. Это сугубо работа с документами и если выезды на соревнования - то максимум в функции представителя. Там не будет тренерской работы ни с детьми, ни со взрослыми ни в каком виде. Там нужно оформлять спортивные документы и работать с федерациями. И это вполне логично подразумевает под собой, что человек должен быть подкован в спортивном законодательстве, составлении документов и ведении переписки. Вот откуда высшее образование. Ну и да - это государственная структура. Но это не плохо и не хорошо - это факт.
+10 -1
Имя: Балабанов Пётр  
Тема: -- Без темы --
Просмотр

Комментарии: Андрей, согласен с тобой отчасти, но основное отличие иностранных спортсменов от наших(говорю о спорте в общем), что у них спорт чаще всего частный, а у нас государственный. Твой пример тренера братьев-бегунов норвежцев можно еще, как минимум дополнить дедушкой-тренером 3ех кратного олимпийского чемпиона по лыжам Клэбо. Только общий уровень образования ТАМ и тут не идет ни в какое сравнение, плюс их возможности доступа ко всем современным технологиям, методикам и т.д. И у нас в помощь тренерам по ориентированию "Подготовка спортсмена-разрядника" 70 какого то года написания (мог ошибиться с названием). Плюс немаловажный факт, что вышеупомянутые тренера работают со своими родственниками, и как бы это их личное семейное дело доверять ли детей дедушке без спец образования или нет. А у нас речь шла о работнике в спорт комитет, где работают с всеми детьми без разбору и есть требования, которым должен соответствовать специалист, чтобы его можно было допустить к детям. Я бы например не отдал ребенка в спорт секцию (подчеркиваю не кружок) молодому специалисту без высшего образования (понятно, что высшее образование не единственный критерий при выборе тренера)
+10 -0
Имя: Саванович   Город: Минск   e-mail:
Тема: Разное. Не об ориентировании...
Просмотр

Комментарии: Для тех, кто планирует посещать в следующем году старты в Прибалтике.
Латыши готовы помочь с приглашением. Срок подачи документов на приглашение до 6-го января 2019 года. Желательно не на выходных.
В общем - все как раньше.
Сроки действия визы: с 1 апреля 2019 г. по 30 марта 2020 г. После 6 января 2019 г. заявки рассматриваться не будут.
Для заявки нужно:
1. Прислать на ящик andverevka@bk.ru следующую информацию:
Фамилия, имя: Саванович Виталий Savanovich Vitali (СТРОГО КАК В ПАСПОРТЕ)
Дата рождения: 08.02.1978
Место рождения: Могилевская обл., п.г.т. Кличев
Прописка: г. Минск, ул. Стебенева 20 а.
Гражданство: РБ
Просто скопируйте форму и заполните ее в теле письма.
2. Ксерокопии всех страниц паспорта, где есть какие либо записи.
(Ксерокопия – это распечатка на листе бумаги Вашего паспорта, которую нужно мне отдать лично… Обязательно 30-31, 32-33 страницы. Прописка. И все визы и штампы пересечения границы, что есть в паспорте.)
3. Финансы - как и раньше.
4. Приглашение только для членов БФО. Для тех, у кого была латышская виза раньше – обязательное участие в стартах в Латвии в период действия предыдущей визы. Для тех, у кого визы не было – выписки из протоколов об участии в белорусских стартах. Это уже обсуждалось в гостевой.
5. Должников по прошлым годам и "накосячивших" просьба не беспокоить... Без обид.
6. ПРЕТЕНЗИИ ПО ПОВОДУ РАБОТЫ ПОСОЛЬСТВА НАПРАВЛЯЙТЕ В ПОСОЛЬСТВО. К работе данной организации никакого отношения я не имею. Я только помогаю с приглашением.
7. Если кого-то не устраивает мое предложение – не нужно им пользоваться. И не нужно поливать грязью в гостевой. Если у Вас есть желание и возможность сделать приглашение дешевле – пишите. Народ с удовольствием откликнется.
То, что прислано не по форме - не принимается.
Контактные телефоны: 6337477, 5747477 Виталий Саванович. Электронная почта: andverevka@bk.ru
+1 -0
Имя: Алексеев Юрий   Город: Минск  
Тема: Разное. Об ориентировании
Просмотр

Комментарии: Андрей и Петр! Вы оба правы. Сто процентов, что очень многое зависит от личности тренера, как человека. Но если этот тренер получил еще и знания в университете, о которых говорит Петр, в подготовке своих учеников он бы достиг ещё лучших результатов.
+9 -1
Имя: Андрей Ж.  
Тема: -- Без темы --
Просмотр

Комментарии: Пётр, небольшая реплика по поводу необходимости высшего "физкультурного": ты наверное знаешь таких трёх (или троих) братьев Ingebritsen из Норвегии. Они разные по возрасту: младшему сейчас 18, остальные старше (25 и 27, вроде). Все трое имеют в своём активе титулы Чемпиона Европы (они бегают средние дистанции). Причём младший выиграл 1500 и 5000 в 17 лет (и стал самым молодым в истории Чемпионом Европы на этих дистанциях). Так вот, тренирует всех троих их отец. У которого - правильно - нет никакого высшего физкультурного. Огромный тренерский опыт (полученный прежде всего на старших братьях) и постоянное тренерское самосовершенствование. Именно эти два фактора, как считают, и позволили ему разработать методику подготовки самого младшего, который уже в 17 стал сильнейшим на континенте.
В семье уже начала тренироваться младшая сестра. Сейчас ей 12. В 11 она пробежала 4 км за 15.31...
Я не говорю, что профильное высшее не нужно в спорте. Я говорю, что это зависит от человека (тренера).
ПС. Очень рекомендую к просмотру реалити-сериал о этой семье. Team Ingebritsen называется.
+16 -9
Имя: BNTUOPEN   Город: Мінск   e-mail:
Тема: Обсуждение соревнований
Просмотр

Комментарии: Добры вечар, Шаноўнае спадарства!
На старонцы BNTUOPEN1819 апублікавана тэхнічная інфармацыя на другі этап серыі спаборніцтваў 1819!
Да сустрэчы на старце!
+14 -1
Имя: Алексей Луговцов   Город: Могилев   e-mail:
Тема: Федерация и её деятельность
Просмотр

Комментарии: Для Анны Бовшевич. А ни кто, ни кого не собирается знобить. Можно и помочь, можно и альтернативу. Все понимают, что такое организация соревнований по спортивному ориентированию и к этому относя с уважением.

Хочет Гродно проводить все через свой счет – не проблема. Просто маленький договор. Огласите на совете федерации, что в статье расходов выделяем на сборную страны такую-то сумму. И (Или) огласите все статьи дохода, а не часть их.

Задача проведения любых соревнований (в контексте попыток мощного развития) стараться выйти в «плюс». Чем больше соревнования, тем больше эти возможности. У всей федерации страны больше маркетинговых и административных возможностей выйти в хороший «плюс», чем у отдельной области. Хотят пойти тяжелым геройским путем – не проблема – мешать не будем. Далее совсем о другом (или попытки помочь, альтернатива).
+13 -10
Имя: Балабанов Петр  
Тема: -- Без темы --
Просмотр

Комментарии: Лёша, он же Elg, что то выглядит очень сомнительным, что большинство наших МС имеет хотя бы смутное представление о биохимии, биомеханике или физиологии, и уж тем более в состоянии писать про это книжки. При работе в спорте или приближаясь к работе с теми кто хочет быть спортсменами это уже очень важно, это ведь не работа в кружках с младшими классами, где на первом этапе самое важное педагогика и психология, в которых можно разбираться и благодаря жизненному опыту. А в реальном спорте без профильного образования никуда, мое личное мнение.
+52 -2
Имя: Сергей Астровлянчик   Город: Минск   e-mail:
Тема: Сборная Беларуси
Просмотр

Комментарии: Добрый вечер.
На сайте БФО размещено приглашение на УТС кандидатов в национальные команды РБ (взрослые, юниоры) по спортивному ориентированию бегом.
http://orient.by/news/35034/
Под кандидатами подразумеваются спортсмены, стремящиеся и готовые выступать за сборную команду РБ на международной арене в 2019 году.
По всем подробностям сбора обращаться к Солодкину Сергею Викторовичу, старшему тренеру взрослой сборной команды РБ.

Будем рады встречи с Вами.
+16 -1
Имя: Яvolga   Город: Минск  
Тема: О чём-то о своём...
Просмотр

Комментарии: Вспоминая уходящий год...https://ok.ru/video/1030656428636
+4 -2
Имя: Elg   Город: Боровуха   e-mail:
Тема: О чём-то о своём...
Просмотр

Комментарии: А можно выразить высшее образование в числах. Очень просто.
5 лет по 2 семестра = 10.
10 семестров по 5 экзаменов (в среднем) в каждом = 50.
Итого 50 книжек по теме надо прочитать. И пересказать на "тройку".

Всё это можно сделать и без "универа". Но бумажку не дадут...

В итоге имеем Мастера Спорта по ориентированию, который эти 50 книжек может написать сам. И иную особу, которая ориентирование учит в вузе, а что реально происходит "в лесу" не знает. Зато бумажка.
+14 -23
Имя: vitali_penkrat   Город: Berezino   e-mail:
Тема: О чём-то о своём...
Просмотр

Комментарии: Наличие образования не означает уровень образованности, а отсутствие образования, на уровне достижения тех или иных целей, людьми имеющим образованность... но в тот же момент саморазвивающихся и старающихся что-либо сделать... как рассматривать этот ресурс??? парадокс это, или узкое и бытовое мнение???... мысли вслух...
+17 -5
Имя: Анна Бовшевич   Город: Гродно  
Тема: Сборная Беларуси
Просмотр

Комментарии: Алексею Луговцову. А мне сборной жалко стало, когда загнобили Эдгараса и он ушел с должности тренера летней сборной, а ведь человек действительно работал и провел небывалое количество сборов за год. Но вот кому-то перешел дорогу или не угодил с латинскими буквами в сообщениях.
Так вот: загнобить кого-то легко, а предложить свой труд в качестве альтернативы или в помощь - вот это уже другая история.
+31 -27
Имя: Алексей Лабчевский   Город: Минск   e-mail:
Тема: О чём-то о своём...
Просмотр

Комментарии: "В отдельных случаях, принято различать чемпионаты и первенства. Чемпионаты проводятся среди взрослых участников, а первенства — среди юниоров" - википедия.
+18 -4
Имя: Парвус   Город: Слобода  
Тема: -- Без темы --
Просмотр

Комментарии: Удалось обнаружить отчет о выступлении сборной России в Первенстве Европы среди юношей 2017 года в Словакии.Точно участвовали Дания,Швеция и Финляндия.Т.е. соревнования представительные,но все-таки Первенство,а не Чемпионат.
+2 -11
Имя: Парвус   Город: Слобода  
Тема: -- Без темы --
Просмотр

Комментарии: Много лет назад мне с п-ва Европы среди юношей привозили протоколы.Он не назывался чемпионатом,т.к.скандинавы не участвовали.Возможно,с тех пор что-то изменилось,я не в курсе.Иначе из-за второстепенных региональных соревнований не стоит поднимать шум.
+1 -12
Имя: Валентин   Город: Минск  
Тема: О чём-то о своём...
Просмотр

Комментарии: О высшем образовании.
Теоретически человек без образования, но с жизненным опытом (а может и без опыта) может справиться с любой проблемой. Кстати, Вы много таких встречали?
Решите задачу. Вы - небольшой начальник в госструктуре. Высшее начальство узнает, что один из Ваших подчиненных завалил работу. Выясняется, что он без образования. А на работу его взяли Вы.
Вопрос. Какие Ваши перспективы, если этот подчиненный не сын, не брат и не сват начальству?
Полностью согласен с ветераном. Ребята, повышайте свой уровень, это не за плечами носить. А ничего не делать всегда легче.
+16 -5
Имя: Алексей Луговцов   Город: Могилев   e-mail:
Тема: Федерация и её деятельность
Просмотр

Комментарии: Вектор направления деятельности. Услышал недавно, вновь, эту красивую фразу. – «Ты за кого, за красных или белых»? Какова у нас политика, или тактика. Какие принципы или приоритеты. Если мы выбрали стратегией одну тактику или принципы действия, тогда если, кто-то делает не так - он не прав. Если другой подход к общему делу, тогда все меняется ровно на противоположное – кто был плохим уже хороший. Давайте определимся – мы в действиях нашей федерации будем руководствоваться чем? Будем руководствоваться – дальше можно перечислять бесконечное множество противоположностей, которые под разными углами можно не отличить друг от друга (по понятиям или по закону; по любви или ненависти; по уму или тупости … по уставу или по доверию) Конец лирического вступления.

Ближе к делу. Рассмотрим два варианта. Первый. Во всех центрах(городах) много самостоятельных федераций и каждая имеет свой счет и конкретные спортивные и физкультурные дела. И еще есть центральная символическая федерация, которая носит больше координационно- информационный характер.

Второй вариант. Все наоборот. Есть центральное общественное объединение, в котором, мы возможно сейчас состоим, и остальные более мелкие федерации вокруг – которые нося или символический характер, или то, что мы им позволим, по нашему уставу. Хотите, вступайте, или нет – ни кто, ни кого не принуждает.

Что у нас происходит сейчас конкретно. На совете федерации озвучено, что в Гродно будет проходить чемпионат Европы … . Так же на совете два члена сборной страны обращаются публично к нам с просьбой выделить им бюджет для сборной и хотят прозрачности бюджета.

Морозом Андрей взял на себя эту ношу и честно с грустью сказал правду – что на это нет бюджета. И добавил честно, что вообще у федерации нет бюджета. Действительно – согласен, что для целой федерации спортивного ориентирования нашей страны – бюджет, состоящий только из членских взносов – это капля в море наших проблем.

Совет федерации – очень нужное и солидное мероприятие – там много рутинной работы, но.

При просмотре видео совета федерации в самом конце (минут за десять), выясняется - что происходит какая-то закулисная интрига на уровне президиума нашей федерации спортивного ориентирования.

Примерно так. Выясняется, что чемпионат Европы будет проводить не наша центральная федерация, а как я понял, кто-то в Гродно. Эдвард Ародь просит им в этом не мешать.

Далее озвучивается дефицит бюджета, для проведения чемпионата Европы в десять тысяч евро. Уже на этой стадии – дефицит в 10 тысяч евро!

Не кажется ли вам, что все это очень странно и не правильно. А вот это, как раз и зависит от того, что считает наше спортивное сообщество в целом. Может мне все это показалось, или это у нас такая норма? Я считаю, что такая политика работы федерации не правильная. При такой политике деятельности федерации - бюджета для сборной не будет, и вообще его не будет.

Дальнейшие действия. Все нормально и это только плод моего сочинительного воображения. Тогда хоть минимум – это было любопытно почитать. И я это все превращаю в сюжет возможного кино про теорию заговора одной из сцен про спортивное ориентирование. Ну и грустный вариант. Если мне это не предвиделось, тогда –

В сложившейся ситуации считаю, что нужно распустить президиум, собрать внеочередной совет федерации и (или) даже конференцию, если надо. Председатель федерации должен взять ситуацию под контроль и создать рабочую группу по проведению чемпионата Европы.

Не допустимо (с моей точки зрения), что бы соревнования такого уровня проводила не центральная федерация.

Риски. Чем больше времени до проведения чемпионата Европы, тем больше (в два три раза) может увеличиться дефицит бюджета. Обычно это происходит с непредвиденными накладными расходами, связанными с зарплатой личной федерации.

Соревнования могут оказаться на грани срыва, что может создать плохой имидж нашей федерации. Мне кажется, что пора заканчивать управлять нашей федерацией методами тайной канцелярии. Что у нас главнее – совет или президиум!?

Р.S. Еще есть третий вариант. Все происходит так, как будто вы этого не читали Субъективное мнение, которое под разными углами может иметь совершенно разные виды. Но истинна, тем не менее, всегда одна и добраться до нее – это свое художественное стремление, которое личное у каждого кому этого хочется.

Конечно, я допускаю, что один человек с дефицитом бюджета в состоянии провести такие соревнования. Я даже могу порадоваться, что у нас есть хоть один профессиональный взрослый ориентировщик. Но просто сборную жалко.
+29 -10
Имя: Ветеран   Город: Минск  
Тема: О чём-то о своём...
Просмотр

Комментарии: Молодежь, в госструктурах есть должностные инструкции со своими требованиями (высшее образование и прочее..) и их не обойдешь. Такова "се ля ви".
Что касается получения высшего образования, то опыт ветерана показывает, что его лучше иметь. Высшее образование еще никому не помешало.
+15 -5
Имя: lexa  
Тема: Федерация и её деятельность
Просмотр

Комментарии: личный выбор каждого ориентировщика. идти на поводу системы или концентрироваться на ориентировании, участии в соревнованиях, обмене опытом ...

хотелось бы, чтобы наша федерация более не занималась пересылкой мутных сообщений министерства спорта (например, о флаге). наши спортсмены достойно представляют нашу страну на международных стартах - это наша работа. а решение вопроса о государственной символике - работа чиновников, пусть они ей и занимаются. чтобы была принята символика, которую будет уважать большинство жителей Беларуси.

мы отлично развиваем свой спорт без оглядки на чиновничьи маразмы. у нас будут проходить соревнования и наши спортсмены поедут на международные старты не зависимо от действий или бездействий всяких функционеров.

Для нас решения нашей федерации сильнее приказов из вне.
+24 -6
Имя: Сергей Астровлянчик   Город: Минск   e-mail:
Тема: О чём-то о своём...
Просмотр

Комментарии: Евгений, "беда" то в этом и таиться, что высшее. И к тому же физкультурное. Не по наслышке знаю живой пример в лице "специалиста-ориентировщика", который занимая не последнюю должность в одном из управлений спорта и туризма, пытается "лечить" тренеров и педагогов с высшей категорией(которые реально в теме). Но смешное то, что этот человек в спорте "дилетант" с юн. разрядом, но с "высшим" дипломом ...
Сейчас тех, кто нашел,вырастил, научил,подготовил спортсмена до уровня КМС и МС, но не имеет высшего физкультурного образования, попросту не хотят слушать и тем более порой разговаривать...
В последнее время у меня складывается впечатление, что в систему спорта (в целом) некоторые люди попадают вот так: - через объявления по интернету...
Очень сильно хочу в этом ошибаться.
+19 -2
Имя: Евгений Яроцкий   Город: Минск   e-mail:
Тема: -- Без темы --
Просмотр

Комментарии: Уж простите, но как то укало что обязательно нужно высшее? В айти 5 лет и не разу не писали что нужно высшее и много знакомых которым хватило воль и мозгов бросить универ, мне к сожалению не хватило. Там ведь не ракеты в космос запускать. Зачем обязательно высшее образование? Бюрократия? Так из-за нее часть людей отсекаете, далой бюрократию!)
ПС: сори за флуд, удалите чуть попозже
+19 -19
Имя: Анна Павлова   Город: Минск   e-mail:
Тема: Пути развития ориентирования
Просмотр

Комментарии: Есть интересное объявление.
В Управлении спорта и туризма Мингорисполкома сейчас дефицит кадров среди работников спортивного отдела. Вместо нужных 4 человек работают двое.
Поэтому они в поиске новых сотрудников. Первичные требования к кандидатам - закончен БГУФК или БГПУ по специальности "физическая культура". Если человек действительно толковый, то можно и без этого, но с высшим образованием точно.

Если кто-то будет заинтересован, или же у вас есть идеи по этому поводу - отзовитесь на email, пожалуйста. Я смогу дать дальнейшие контакты для действий. Для ориентирования было бы очень важно и здорово, если бы с нами в Управлении мог работать ориентировщик. Спасибо!
+35 -1
Имя: Slava   e-mail:
Тема: Куплю, продам, заработаю
Просмотр

Комментарии: Продам кроссовки new balance MT 620 GT с "gore-tex" для бега по лёгкому бездорожью.размер US9.UK 8.5 EUR42.5. 27 cm Не подошли по размеру. Привезены из европы https://nbalance.by/shop/new-balance-mt620gt/
Звоните +375336809085 цена 199р
+2 -1
Имя: Алексей Луговцов   Город: Могилев   e-mail:
Тема: -- Без темы --
Просмотр

Комментарии: В ответ на вопрос для Парвуса из Слободы, о том, кто в Могилевской области может применить административный ресурс, а, главное, захочет, ради интересов нашего вида спорта.

В Могилевской области это уже не в первый раз притворяют в жизнь – члены федерации спортивного ориентирования этой области, проводя соревнования без стартового взноса (к примеру. Дроздов Игорь и его – друзья, одноклубники. Другие члены федерации. Клубы: «Зеленый стадион», «Мета» и прочие любители спортивного ориентирования).
О возможностях административного ресурса для детского ориентирования в целом по стране, очень подробно было рассмотрено в Минске 23.11.2018 в здании РЦЭиК на Лукьяновича. Там состоялся Республиканский семинар-совещание «Основные пути развития детско-юношеского спортивного ориентирования Республики Беларусь в 2019 году». За круглым столом собрались ведущие специалисты областных центров и активисты детского ориентирования.

Присутствующий там Черный Павел высказал мне свое положительное мнение, о том, что там он услышал новые возможности административного ресурса для детского ориентирования в целом по РБ.
+23 -0
Имя: Парвус   Город: Слобода  
Тема: -- Без темы --
Просмотр

Комментарии: Aлексей,сделай приятное парвиссимусу,сообщи по моб.333451730 кто в Могилевскойобл.может применить административный ресурс,а,главное,захочет,ради интересов нашего вида спорта.
+1 -15
Имя: Алексей Луговцов   Город: Могилев   e-mail:
Тема: Федерация и её деятельность
Просмотр

Комментарии: Прошло заседание совета федерации. Может это надо как-то обсуждать, для пользы дела? Явно есть проблемы. Мне кажется, что очень важным показателем для деятельности федерации является ее численность. Уменьшение численности членов федерации на семь человек, это очень плохой показатель отдельно взятой федерации спортивного ориентирования. Хороший показатель – увеличение численности федерации на несколько сотен, ка миниму
+31 -1
Имя: Антон   Город: Полоцк   e-mail:
Тема: Анонсы и реклама соревнований
Просмотр

Комментарии: http://eridan-oclub.com/novich2018/20181202_res.htm
http://eridan-oclub.com/novich2018/20181202_splits.htm
Результаты и отсечки с NOVICH2018.
+10 -6
Имя: Антон   Город: Полоцк   e-mail:
Тема: Анонсы и реклама соревнований
Просмотр

Комментарии: Фото с Novich2018 https://vk.com/album-51854820_258694659
+9 -4
Добавить сообщение
2018: январь февраль март апрель май июнь июль август сентябрь октябрь ноябрь декабрь - последние 30
2017: январь февраль март апрель май июнь июль август сентябрь октябрь ноябрь декабрь
2016: январь февраль март апрель май июнь июль август сентябрь октябрь ноябрь декабрь
2015: январь февраль март апрель май июнь июль август сентябрь октябрь ноябрь декабрь
2014: январь февраль март апрель май июнь июль август сентябрь октябрь ноябрь декабрь
2013: январь февраль март апрель май июнь июль август сентябрь октябрь ноябрь декабрь
2012: январь февраль март апрель май июнь июль август сентябрь октябрь ноябрь декабрь
2011: январь февраль март апрель май июнь июль август сентябрь октябрь ноябрь декабрь
2010: январь февраль март апрель май июнь июль август сентябрь октябрь ноябрь декабрь
2009: январь февраль март апрель май июнь июль август сентябрь октябрь ноябрь декабрь
2008: январь февраль март апрель май июнь июль август сентябрь октябрь ноябрь декабрь
2007: январь февраль март апрель май июнь июль август сентябрь октябрь ноябрь декабрь
2006: январь февраль март апрель май июнь июль август сентябрь октябрь ноябрь декабрь
2005: январь февраль март апрель май июнь июль август сентябрь октябрь ноябрь декабрь
2004: июнь июль август сентябрь октябрь ноябрь декабрь
2003:
2002: январь февраль
2001: ноябрь декабрь

GuestBook v.9.16 - 25.08.2018
Сайт основан 27 февраля 2001 г.
admin@obelarus.net