Гостевая

Комментарии: Эх...Экспресс результаты бы с МММ-2005...8)

Комментарии: Лабчевскому Алексею:Леха,привет.Ты где?Узнал кто это?По протоколам видела,что ты на Москомпасе выступал?!Пиши.Я теперь велоориентированием занимаюсь.

Комментарии: А сколько будет по Ж21 в 3-ий день? Пожелания женщин не учитываются?

Комментарии: SI
Конечно, в ориентировании есть более насущные проблемы, нежели проведение соревнований с электронной отметкой…
Но если она(SI) появилась, то почему бы ни проводить соревнования на новом уровне (ориентировщики не против, Федор Полекшанов только “За”)? Многие могут сказать, что электронная отметка(Emit) появилась в РБ более года назад у клуба “Маяк-Ориентир” и почему, мол, тогда неподсуетились. Лично я думал, что все само собой решится, но оказалось…
Как уже было сказано мною и нетолько: проблемы есть, и они должны решаться!
И введение SI-одна из этих проблем.

P.S. А проблема с рисовкой карт была и 30 лет назад…

Комментарии: Почему бы не проводить инспекцию карты еще перед изданием - и бумагу с краской не надо портить и дополнения внести проще :)).

Комментарии: 4 AL
С каких это пор время в гостевой у тебя выставлено по Гринвичу? 3 часа разницы...

Комментарии: Интересно, 10-15 рос. рублей за карту - это стоимость только печати в типографии, или здесь включен гонорар автору карты. По идее, владелец авторских прав на карту должен получать гонорар с каждого экземпляра. 1.700BYR - это дорого, никто не спорит, но авторский гонорар (оплата работы рисовщика и т.п.) там точно включен. Конечно, я могу не знать всех особенностей, вследствии чего, возможно, мои доводы и ошибочны. Поправьте меня, если я не прав.

Комментарии: Небольшенькая инфо.
В Москве печать карты непосредственно к соревнованиям, со всеми последними изменениями, с впечатыванием дистанции и тиражом соответствующим количеству участников стоит от 10 руб. для Мосмеридиана до 15 руб. для других стартов (что соответствует диапазону 780 - 1170 бел.руб.)
За карты Минской майской многодневки и Кубка Беларуси, отпечатанным не менее года назад тиражом в несколько тысяч (точной информацией по тиражу естественно не располагаю) организаторы должны заплатить по 1700 бел.руб. за штуку (вот эта информация достоверная). Потом надо еще внести все дорожки, вырубки и прочее изменившееся, вкрутить (впечатать) дистанцию и т.п. и т.д. Потратить на это кучу сил и времени, где-то что-то упустить, получить протест, анулировать дистанцию, заплатить штраф (если мы сильно повозмущаемся). Вот только за карты расплачиваться все равно надо. Где уж тут набраться денег на герметизацию, булавки и питьевую воду...

Комментарии: 2Роман Б
>> Как-то сомнительно, что качество карты сильно зависит от площади района...
Зависит и от района и от самого рисовщика!!!

Да, судя по вчерашней погоде, может будем ожидать от организаторов МММ герметизацию? Ведь сегодня тоже дождь обещают, так? Значит завтра будет ещё вода на всей растительности в Хатыни. Неужели организаторы такие неповоротливые? (Извините за высказываение.)

Комментарии: Как-то сомнительно, что качество карты сильно зависит от площади района...

Комментарии: Об этом уже говорили но повторю снова:
Эл. отметка помогает решить вопрос с качеством карт - при её использовании уже не надо таких больших карт как раньше. В Питере уже несколько лет практикуют проведение классических больших дистанций на картах масштаба 1:10000 и формата А4. Если посчитаете это всего 5-6 кв.км. Сравните с Хатынью или Таковщиной, в каждой из которых по 13 квадратов.
Уменьшение площади - это:
1) удешевление работ по созданию карты
2) повышение качества и скурпулёзности работы рисовщика

Кроме этого, поскольку формат карты не такой большой, экономически оправданной становится печать карт на цифровой офсетной машине непосредственно перед соревнованиями вместе с дистанцией. При этом внемение в карту изменений, замеченных нач. дистом и инспектором - элементарная задача. Так делают и в Питере, и в Москве: у них издание карты формата А4 в таких условиях стоит 0.3 у.е., а тираж естественно равен количеству участников.

И ещё один, наверное, самый важный плюс использования на Ваших соревнованиях эл. отметки SI - это те люди, которые приезжают вместе с этой отметкой, активно включаются в проведение Ваших соревнований и помогают Вам и Вашей команде освоить новые технологии в проведении соревнований, связанные не только с отметкой, но и с созданием карт, и с подготовкой дистанций, и с организацией старта-финиша, и с многим другим - всем тем, в чём мы более-менее разбираемся.

Комментарии: Конечно, все эти и многие другие проблемы остаются, и в основном всё это именно по причине неслаженности действий и ненаказуемости проступков. Есть проблемы и их нужно решать. Я думаю, что электронная отметка никак не повредит качеству проведения соревнований, а скорее - значительно улучшит.
1. Старт будет даваться вовремя.
2. Будет должный контроль за станциями, а значит и за пикетами, а значит меньше будет ошибок с дистанцией.
3. Не будет проблем с подрезками на дистанциях(что часто имеет место на дистанциях с петлями или сильными изгибами).
4. Использование SI на целый порядок увеличивает быстроту работы бригады финиша, информативность и оперативность отображения результатов, что позволит судьям иметь гораздо больше времени и свободных рук на всё остальное.
5. Вкрутка дистанций через принтер исключит там ошибки.
Подробнее: http://www.orienteering.bsu.by/library/?a=92&g=17
Препятствия можно и не разрушать, а просто обходить их, к этому я веду.
С картами всё гораздо сложнее, нужна бригада контроля качества используемых карт, которая будет запрещать использование проблемных, ну а инспекция - само собой.

ЗЫ. 4 Al: предыдущее можешь удалить, случайно недописанное отправил.

Комментарии: Не совсем понятно, почему вдруг будущее ориентирования в Беларуси как-то взяли и однозначно связали с внедрением электронной отметки. По-моему, у нас есть куда более насущные проблемы:
1. отсутствие развития в рисовке новых карт; переиздание старых проблемных с последующей выдачей оных за новые и "отредактированные";
2. отсутствие инспекции, или инспекция для галочки, когда одни и те же люди и начдисты, и сами себе инспектора; вопиющий случай - прошлый ЧРБ;
3. отсутствие КАКОЙ-ЛИБО ЭЛЕМЕНТАРНОЙ ответственности (а иногда и просто совести) у организаторов соревнований класса А;
4. полное отсутствие прозрачности и четких критериев принятия любых решений на уровне т.наз. комитетов БФА (СТК прежде всего);
5. .... (можете вставить сами).
И только после всего этого у меня возникает пункт "Отсутствие электронной отметки на соревнованиях любого класса"!!!

Комментарии: Вообще по инструкции СТК инспекция проводится за месяц до старта...

Комментарии: Инспектора 2 Нарышкин+Лабановский.По 20 и 35 согласен. Но моя задача планировать рейтинг элиты , а не распределять по корридорам. Лично мне не заподло спланировать свою дистанцию каждой группе, едва удалось отстоять ветеранов, а в остальные дни бегать им по 12-м дистанциям.

Комментарии: 4 Диме.
Если это Парк 50 летия Октября, то у меня есть эта карта.

Комментарии: Может кто подскажет, где можно найти спорт-карты леса в районе ТЭЦ-3 и универмага Беларусь?

Комментарии: Я, как участник по группе М20, за 15 км в 3 день. Я заявлял наш клуб, БГУ, и возник вопрос: надо ли заявлять тех, кто бегает по М20 и М18, в 3 день по М21. Просто Руслан Войцехович, Сосновский Антон, Гиржадович Леша, скорее всего захотят бегать элитную дистанцию в зачет Кубка. А что касается 90 минут в Хатыни, то я думаю к этому результату могут приблизится участники М20, например тот же Сергей Рыжков. По-моему, он еще может побороться с М21.

Комментарии: Уважаемые организаторы соревнований! Уже 2 года подряд в Бресте старты проводятся с использованием SI. Это очень удобно Нам, организаторам, и очень хорошо для спортсменов. Конечно, "пути и цели(о цели отдельно)" доставки SI в Брест в эти годы были разные. В 2004г. - это была презентация, в 2005г. - это проба собственных сил. А цель одна - повысить уровень наших национальных соревнований. И судя по высказываниям в "гостевой", а также, основываясь на хорошо проведенных стартах в Бресте и Гродно - эта цель Нам удаётся. Отдельно про Брест.... Огромное спасибо Томашеву, Налётаву, Лабчевскому, Полекшанову, Алексееву и др. за помощь в проведении Подснежников - 04 и 05. А сейчас хочу ответить нашим Организаторам по поводу охраны станций... Я очень согласен с Игорем Дроздовым - не чего винить грибников, 90% - воры наши ориентировщики (извините, кого я обидел). Это не ориентировщики 90%, а просто цифра - соотношение грибник:ориентировщик. В Бресте в 2004 и 2005 г. охрана станций была одинаковой. В парках охранялись все станции, на оз.Рогознянском ни одна из станций не охранялась. Станции у нас охраняли кружковцы нашего ОЦДЮТЭ - дети, занимающиеся в кружках краеведческого профиля. Имея в Минске кучу краеведческих кружков в РЦДЮТиК и МГТЭЦ..... В этом году у нас не пропало ни одной станции и, при этом, дети стояли возле самой станции. Хорошо это или плохо?????? Учитывая опыт 2004 года, когда у нас пропало 2 станции, при этом хочу заметить, что после класики(2 день) все станции были на месте. А одну из станций унесли в парке,когда станции охранялись что называется "в зоне видимости", просто "некто продвинутый" ориентировщик аккуратно срезал скотч и...... Хотя вопросов как пропали станции в 2004 году у меня ??????????????

Комментарии: Диме:
Я за классику в 90 минут в элите, но против такого марафона для М20.

P.S. Дима, ответь у тебя инспектор есть?

По твоим вопросам: 1) не знаю, 2) не знаю, 3) я особо не вглядывался что им дают на награждении. Кажется, в первый день основной приз - компас, второй - всем трём дали коробки с надписью "Jalas" и пакеты от Asics.

Комментарии: 2 Диман: А время победителя будет соответствовать классической дистанции для этих групп?
У М20 и М35 (для них здесь Первенство страны - старт категории А!!!) по Правилам классика - 70', марафон - 110'. Думаю, что победители этих групп не выбегут 15 км в Хатыни из 90'. Как спортсмен, я - "За" (соперникам будет тяжелее, чем мне), как тренер - "Против".
Думаю, такие параметры в Хатыни - явная недоработка инспектора. Или инспекция на "Майской" опять на уровне прошлого года?!

Комментарии: По рейтингу:оборудование проверю,Красивые призмы гарантирую,М20=М21=М35=15км.Руководители и др.,не участвующие в 3-м дне - необходима помощь в организации пункта питания.
4A.L.:ты в курсе, почему Детков не на Tio? Тамошние Журавлёвы тоже братья?Что дали Даниле?

Комментарии: Всем расстроенным:
Налётов (руководитель российского отделения СпортИдент) и его "компания" обслущивает на майских праздниках три больших российских старта (очень больших) - на каждом ставится в лесу более 100 КП, участвуют тысячи спортсменов. Изначально при покупке станций Фёдор соглашался на возможность такой ситуации, когда его оборудование будет использоваться другими.
Приносим свои извинения за поднятый шум и связанные со всем этим разочарования.

Уверен, в будущем подобных накладок не будет и в течение года в Беларуси будут саккумулированы технические средства для организации любых соревнований белорусского масштаба.

Ближайший старт с электронной отметкой - Этап Кубка БФА по спринту в Борисове 9 мая. Как и на других стартах Кубка по спринту отметка предоставляется бесплатно.

Комментарии: Так оборудование же закуплено господином Полекшановым в личное пользование? Или он его и собирается как раз использовать по назначению?

Комментарии: Конечно, что эл. отметки не будет - это плохо, но, товарищи судьи, оснастите, пожалуйста, дистанцию хорошими компостерами! Желательно с острыми иглам.

Комментарии: 4 Slava
Так-таки да или нет?? :)))

Комментарии: для Кастусик: праздники не при чем, сказано же оборудования вообще в Беларуси не будет.

Комментарии: Как это не будет? Что за фигня такая? Уже же было все практически решено??? И как на это могут влиять майские праздники?

Комментарии: 4 Участникам МММ.
К сожалению, из-за отсутствия в Беларуси на майские праздники оборудования для SI, на МММ электронной отметки не будет...

Комментарии: 4 Организаторам Кубка Гродно.
Кубок Гродно закончился уже более недели назад, но осталось очень много хороших воспоминаний. Особенно грамотная планировка дистанции в 1 и 2 день, прекрасная новая карта второго дня (хотя и заваленный лес) и сумбурная со многими ошибками на первых КП эстафета. Ребята, Спасибо за старты.

Комментарии: И карандаши, и компостеры, и базы снимали и будут снимать (процентов на 90) сами ориентировщики-нечего винить грибников.

Комментарии: На www.BelOrient.info размещена информация о 9 туре ЗС

Комментарии: Тогда мне нечего больше сказать, как то, что я, повторюсь, за SI на МММ.

Комментарии: Кроме Алексея Лабчевского на соревнованиях "Московский компас" неплохо выступают и другие спортсмены из нашей страны. Судите сами:

М Фамилия И. Время Скорость мин/км

Ж21Е - 7,93 км - 18 КП (19 чел)
1 Яксанова Т. 0:52:58 0:06:41
8 Полякова Т. 0:59:32 0:07:30

Ж21А - 6,54 км - 17 КП (64 чел)
1 Бурлинова А. 0:45:42 0:06:59
14 Ходан Т. 0:54:40 0:08:22

Ж18 - 5,61 км - 16 КП (53 чел)
1 Мендель Т. 0:39:01 0:06:57
9 Ботян А. 0:45:31 0:08:07

М21Е - 10,03 км - 24 КП (25 чел)
1 Соколов Д. 0:51:52 0:05:10
6 Лабчевский А. 0:56:21 0:05:37

М40 - 7,62 км - 15 КП (42 чел)
1 Афонюшкин А. 0:43:52 0:05:45
32 Малахов И. 1:07:53 0:08:55

Сегодня - 24 апреля - 2-й день соревнований.

Комментарии: А наш админ крушит Россиян. Белорусский Мастер Спорта Леха Лабчевский выполнил на Москомпасе Российского КМСа. В Элите был Шестой, что очень не плохо. 18 Российских МСов (и даже один МСМК) остались позади! В этот раз он, вероятно, не только не ел, но и не пил.

Комментарии: Я --- ЗА SI на МММ во все три дня!

Комментарии: 4 Участникам МММ.
Проблемы с охраной баз на МММ не стоит, также как и не стояла в Гродно. Это не предмет для дискуссии в гостевой.
Прошу как можно большему количеству участников МММ ответить: вы - За или против электронной отметки на многодневке. Если электронная отметка будет, то все три дня и для ВСЕХ участников. Параллельная отметка компостером практически на допустима.

Комментарии: ...можно SI-станции привязывать к чему-небудь (как в Бресте, только так, чтобы участники не спотыкались)или оставлять угрожающие надписи типа: "Под напряжением! Осторожно, убьёт (убьёт осторожно :)))", "Руками не трогать, охраняется государством и начдистом!" и т.п.

Комментарии: Про охрану пикетов:::
Что-то встала резко эта проблема когда появились SI базы. Конечно они дорогостоящие, но... разве не стоит охранять обыкновенные игольчатые компостеры? Их уносят с потрясающей быстротой, хотя вроде кроме тряпочки цветной и куска металлической трубки ничего там нету! Я лично организовывал народ для охраны пикетов на спринте на БГУ-83. Никто не хочет терять компостеры! А почитав то, что тут понаписали, создаётся впечатление, что раньше пикеты никтоо не уносил, а теперь с появлением SI вдруг всё поменялось! Эта проблема была, и её решали! Препятствовать распространению электронной отметки из-за якобы проблематичности охраны пикетов -- просто глупо и неразумно! Давайте тогда вообще перейдём на карандаши! Ведь если его поломают, то его проще купить, чем компостер, который 5 баксов стоит! А вместо красивых призм будем ободранные бумажки вешать! И тогда-то все будут спокойны, и ответственности никакой! Просто красота!!!

Комментарии: >>Жаркие споры разгорелись в гостевой.

Это просто замечательно,что они(споры) разгорелись!;)
Авось и дело с продвижением SI в РБ быстрее пойдет!

З.Ы. Хотелось бы увидеть результаты с ЗС-8...

Комментарии: 2 Дима Миронов
Какие планируются по М20 параметры?

Комментарии: Безусловно, охрана баз очень важна. Но вот вы скажите, в глухом лесу, какой человек будет искать где-нибудь ямку с базой специально, чтоб её спереть? Например в Гродно во 2-й день на классике я совсем в лесу контролеров не видел. Другое дело - охрана пикетов на спринтах в городе, там где всякие проходимцы возьмут и унесут. Но, знаете, видел я и в первый день в гродно пикеты без охраны, причем в городе!
Собственно, в чем проблемы внедрения SI?:
1) боязнь, что сопрут базы?
2) повышение стартовых взносов из-за аренды чипа?
похоже больше нету проблем.
Мое решение
1) "нанимать" кого-нибудь для охраны баз и платить, например по 10 тыс.
2) если и дальше отметка будет использоваться - проще купить: в таком случае за 10-11 стартов окупится.

Комментарии: Предыдущее сообщение было от меня

Комментарии: Забросил Идею о применении SI Гущину в четверг. Он согласился поговорить с Фёдором при условии отсутствия ответственности за базы.Возможно электроника будет применяться только в мой - 3-й день .нужно продумать крепление(установку)баз .Кто знает что-нибудь по этому поводу...Уважаемые более- менее проф. ориентировщики: никто ничего не имеет против классики рейтинга в 15 км? При двух днях до 8.
для Славы от Тани: вся информация о майских многодневках России собрана на сайте www.o-sport.ru, смотри там или отпишу подробнее в понедельник.

Комментарии: Вот уже целую неделю читаю всю эту дискуссию на тему ПОЛНОЙ смены "великих" судейско-организаторских бригад и активное внедрение SI. И хочу сказать, что лично я все таки больше ПРОТИВ чем ЗА внедрения электронной отметки именно таким способом, как это делается сейчас. Почти в 2 раза выросли стартовые взносы. Если два года назад в Гродно можно было побегать за 3$, то в этом уже за 6$. В этом свете уже не выглядит чем-то особенным, что и на Командном чемпионате (без SI) нам придётся платить 9 тыс. за 2 дня (больше 2$ за день – самая высокая цена участия в старте, даже Стандарт и Немига не делали таких взносов), хотя в прошлом году Гущин, на которого наезжают со всех сторон, брал 8 тыс. за 3 дня, да и в этом берёт всего на тысячу больше. И если добавить к имеющимся 9 те же 3,5 тыс, которые оплачивают электронную отметку, то как раз и получиться 6$. Не знаю, может у нас повысился уровень жизни и мы уже готовы выкладывать 6$ на стартовый взнос… Посмотрим как скажется данное повышение качества и соответственно цен на массовость стартов. Очень спорный вопрос…
Мне очень нравиться другой вариант внедрения электронной отметки. Такой, как например, осуществляет сейчас БНТУ и Маяк-Ориентир, не беря арендную плату за электронную отметку. Правда, почти все старты были спринтерские, где проще решить проблему с охраной КП.
Вот плавно перешли к главной, на мой взгляд, проблеме связанной с применением SI – как сохранить базы. Вообще, на мой взгляд, активное внедрение SI будет идти до тех пор, пока у кого-нибудь на старте вездесущие грибники сопрут пару баз. После этого любой белорусский организатор, прежде чем арендовать SI, хорошо подумает, стоит ли рисковать парой сотней долларов, ради удобства участников и быстроты обработки результатов и проверки отметки. Может, будет дешевле для собственного кармана всё делать старым способом.
В принципе всё это я писал ещё в прошлом году. Эту проблему ещё раз чётко обозначил Морозов и её не так просто решить, ведь охрану на хорошую классическую дистанцию не так просто обеспечить.
Да и Слава прав, всё таки качество дистанций и карт поважнее будет чем оперативность результатов.
А насчет ПОЛНОЙ смены "великих" судейско-организаторских бригад – это уже отдельный разговор и довольно долгий.

P.S. Чип я тоже уже купил, всё таки стоит надеяться и верить в лучшее…

Комментарии: 4Tats
V Smolenske budet zhemchuzhina rosii ili net?Na kakih martah- ti znaesh'?
Naschet otmetki SI-ia konechno za,no na starte eto ne samoe vazhnoe i esli chel ne udasuzhivaet'sa zapokovat' karti v meshki(eto 30 baksov bol'she...)...TAK CHTO TAM S INSPEKCIEI???

Комментарии:
Жаркие споры разгорелись в гостевой. И всё из за электронной отметки. Действительно, проблема насущна, и волнует почти всех ориентировщиков уже давно. Только по прошествии нескольких лет она (проблема) в корне изменилась. Раньше искались пути внедрения этой самой отметки в Беларусь, а теперь другая проблема: где её использовать, как, по чём и т.д. Естественно, что плюсов больше чем минусов. Но все-таки что использование SportIdent’a на всех соревнованиях нецелесообразно. Компостеры рано списывать со счетов, ведь если задуматся ничего надёжнее его в О’мире пока не придумано. Какой бы надёжной ни была бы электроника игольчатый компостер с ней не сравнится. Но со стороны удобства отметки дела обстоят совсем по другому.

О покупке чипа в личное пользование:
Как мне кажется, вскроем будущем это произойдет. Просто нам нужно подойти к этому. Правильно Антось сказал, что личный SI-чип станет таким же привычным делом, как и компас. Опять же повторюсь для этого нужно время.
Что касается использования SportIdent’a на Майской Многодневке, то я ЗА!

P.S. А снег всё идет… Но быстро тает…

Комментарии: Для всех, кто за электронную отметку, есть вопрос. Как сохранить компостер? Пропадают обычные компостеры, не говоря уже про электронные.Для охраны нужны большие людские ресурсы и не на один день, а у нас ведь основная масса людей участвует в стартах. Стоимость одной базы очень большая, я уже не говорю о пропаже нескольких станций.Увеличивать стартовый взнос на случай потерь? Это тоже не выход.Воспитание людей... Выход какой? А то купить чип и я могу.

Комментарии: А с герметизацией и булавками на МММ просветов не видать?
Тут я еще прослышал, что и с картами дела не очень...

Комментарии: Перед кубком Гродно приобрёл SI-чип в личное пользование, и нисколечки не жалею об этом. Как бы кто-то не противился электронной отметке, я думаю вскоре она начнёт вытеснять привычные нам карточки. Уверен, что каждый, кто хоть раз бегал с электронной отметкой, с удовольтвием сделает это снова! В конце концов, личный SI-чип станет таким же привычным делом, как и компас!

Комментарии: Я - за использование эл.отметки. Как представитель команды БГУ на МММ скажу, что даже если часть будет против, то на опорах помимо базы должен находится компостер для случаю поломки оборудования, который можно использовать для карточек. Тоесть у каждый может сделать для себя выбор в пользу того или иного вида отметки. Только в этом случае результаты будет считать хуже чем только с SI, и лучше чем только с использованием компостеров.

Комментарии: Безусловно, это огромный плюс, если на МММ будет SI!!! Я тоже за все ориентировщиков не решаюсь отвечать, но за всех более-менее профессиональных отвечу: "ЗА!" (Прям как лозунг какой-то получился:). Более того, если на то пошло, что я ПРИОБРЕТУ ЭТОТ ЧИП В ЛИЧНОЕ ПОЛЬЗОВАНИЕ в ближайшее время перед МММ.

Комментарии: За всех,конечно,не отвечу.Но думаю,то,что если SI будет на МММ-это только плюс.Так что решайте...

P.S. Дело сдвинулось с мертвой точки...

Комментарии: Я только ЗА, за свою команду постараюсь ответить к вечеру, но, думаю, что большинство будет ЗА, а против не будет никого.
ЗЫ: Совсем другое дело!

Комментарии: 4 Участникам МММ.
Есть очень большая вероятность, что на МММ будет электронная отметка.
Гущин - за, Полекшанов - за.
Всё решится в воскресенье вечером.
Почему:
1. Пока не хватает достаточного количества Чипов. Сейчас Федор в Москве, и если он договорится с немецкими партнерами о передаче ему дополнительного количества Чипов, то этот вопрос будет решен.
2. Т.к. информация и заявка на МММ прошла, то будут ли согласны участники дополнительно за аренду чипов на три дня заплатить 3500-3600 руб. (взрослые), 1500 руб. (дети)?
Ответьте в гостевой.
Если всё решается положительно, то в воскресенье - вечером или в понедельник - утром на сайте появиться окончательно информация, что на МММ будет применена ЭЛЕКТРОННАЯ ОТМЕТКА!

Комментарии: 4 Аl: Никого не критиковал и критиковать не собирался. Просто хочу разобраться, почему не у нас не делается то, что хорошо. И что нужно, чтобы это делалось.
И вообще, до сих пор не понятно, какими правами и обязанностями мы обладаем, привезите кто-нибудь Устав БФА хотя бы на ближайший ЗС, если нет в электронном виде.
Вопрос: Есть ли инспекция на МММ?

Комментарии: Кстати, а кто-нибудь знает, как по современной спецификации ИОФ обозначается отдельностоящее дерево, или лестница, или асфальтированная площадка?

Учите новые легенды - в Борисове пригодится!

Комментарии: И ещё хочу сказать (снова мало спать буду):
В детстве листал книжку Дэйла Карнеги. Одно из его правил, которые я запомнил, но к сожалению часто не следую:
Не критикуйте! и вам станет гораздо легче общаться с людьми...

Комментарии: Вот забурлили.

Первое, если не ошибаюсь, боевое применение впечатывания дистанций на струйном принтре организовал Руслан Бажанский несколько лет назад при проведении зимнего чемпионата Минска под руководством сами знаете кого.

Зимой я специально приезжал к Пунько на работу, чтобы научить его впечатывать дистанции - пару недель назад он провёл детский кубок, где успешно (с некоторыми оговорками) была применена эта технология.

Про требование вкручивания дистанций через Окад, Ародь узнал только в Бресте, за две недели до старта, но ничего - его ребята разобрались - не такое это хитрое дело.

Я хочу сказать что великие не стоят на месте. И в стане "великих" найдутся силы чтобы впечатать дистанции на принтере и подготовить базу соревнований в WinOriente.

Хотя по-настоящему - впечатывание необходимо использовать только в эстафете - потому что это позволяет автоматом забить в базу порядки прохождения дистанций для каждого варианта рассеивания. А на классических дистанциях можно и в ручную крутить, как было в Бресте.

-----------------------------
Психологи давно подметили, что каждый видит в происходящем вокруг него то, что он хочет увидеть. У меня тоже бывает такая болезнь - я приезжаю на соревнования и начинаю выискивать ошибки и промашки организаторов, а потом люблю посмаковать подмеченное со знакомыми...

Комментарии: 4 Сэл:
Пробьем дорогу в светлое будущее белорусского ориентирования(SI)!!! ^_-

Комментарии: >>"конкретная просьба - ребята, почему бы вам самим не попробовать "протолкнуть" SI на классический чемпионат РБ"
ЧРБ (классика, эстафета) - 25-28.08, проводит БФА.
Не совсем понятна проблема: получен отказ БФА на использование SI? Тогда хотелось бы узнать варианты решения данной проблемы.
Нужен секретариат и служба дистанции? Думаю это не столь уж серьёзная проблема - людей, желающих помочь не так уж и мало, просто им нужно грамотно предложить.
Только, чего, интересно, не хватает службе дистанций проводящей организации - только лишь охраны КП? Все остальные должности будут необходимы и без SI. Или предлагается их вообще освободить от организации данного старта?
И ещё, подскажите, где можно увидеть Устав БФА(желательно в электронном виде).

ЗЫ: Мы лишаемся досуга, чтобы иметь досуг, и войну ведем, чтобы жить в мире.

Комментарии: "Протолкнуть" SI-это, конечно, хорошо… Но нужно не проталкивать, а серьезно заняться этим вопросом (проблемой). А так как здоровье некоторых хороших людей “за последние 10-12 лет потрачено и так выше крыши”, то в первую очередь нужны люди, которые и будут "проталкивать" (продвигать).

>>на мнение "большинства ориентировщиков" глубоко наплевать

А вот это уже нехорошо! К мнению общественности нужно прислушиваться и “великие”, я думаю, это понимают, так как это их задача популяризировать и развивать (введение SI один из способов) ориентирование. А то, что кому-то введение SI не выгодно…
Да и окончательно утопнуть ориентированию давать нельзя из-за “кого-то”…

Нехотят сейчас использовать (вводить) SI, то через какое-то время придется это сделать. Но опять же нужно время…

P.S. Неужели эта проблема никого больше не волнует?

Комментарии: с утра у посольства решетки кривой
невыспавшись, Федор сидит с бородой
))))))))))))

Комментарии: Думщик, давай думай быстрее, а то заявка до 15 была, параметры и все остальное примерно известны ;))

Комментарии: 2 A.L. : Скоро сессия и сам понимаешь какие из-за этого возникают сложности . . .

Комментарии: Ну вот уже глючит. Засиделся тут с вами - пора и на дело. Выдвигаюсь на очередную ночевку к посольству. Спать совсем не хочется... Спать совсем не хочется.... ......

Комментарии: Slava.
Все возможные результаты как и положено на сайте "Кронана".
Не могу до тебя дозвониться - купи мне DVD-диск про WOC-2004.

A.L.
Да не хватало мне еще на какие-то обвинения размениваться. Просто прямо и открыто, без "хитроумничанья а-ля ответственный секретарь", говорю то, что мне известно и понятно. А сотрудничество как раз и предполагает изначально честность и открытость партнеров. Я вовсе не недооцениваю своих оппонентов по взглядам на пути развития белорусского ориентирования, чтобы вешать им "лапшу на уши".

SS & DK.
Вообще-то официальное предложение использовать SI БЕЗ АРЕНДНОЙ ПЛАТЫ на Командном чемпионате РБ 2005 было направлено в БФА еще в конце июня 2004 года вместе с заявкой на проведение данного мероприятия "Немигой-Норд" и БГУ. Но перевесила новая карта в Бобруйске. Судя по полученной недавно схеме та самая, которую ваш покорный слуга вместе с Пунько и Сенченко "поднял с нуля" еще в 1990-м. Буду очень удивлен, если увижу среди авторов наши фамилии - с предыдущего тиража они благополучно исчезли.

И еще конкретная просьба - ребята, почему бы вам самим не попробовать "протолкнуть" SI на классический чемпионат РБ. Только сразу предупреждаю - вместе с секретариатом и службой дистанции, чтобы некоторые хорошие люди были выспамшись и поевши.

Комментарии: У мен нескромный вопрос: а что за сайт sprint.obelarus.net ? Он существует, или нет ?

Комментарии: 4...:privet..
vse horosho, nu pramo kak v ...
P.S. mozhno i podpisivat'sa-zdes' vse svoi...

Комментарии: A gde posmotret' rezul'tati Grodno cup 2005?
4 Tats:naschet Smolenska dumau, esche ne reshil!

Комментарии: Результаты 6-го тура висели в Зацени, так что уже все посчитано... Они застряли где-то еще.. :))

Комментарии: Ребята! Он ещё и голодный бегал!!!

Комментарии: седьмой посмотрели, а где-нибудь за шестой тур результаты имеются?

Комментарии: Алексееву:
Спал достаточно - ел мало! Весной всегда бегать легко: скорость небольшая, а жажда к ориентированию ещё не утолена - поэтому ошибок немного.

Фёдору:
Если и дальше обвинять некоторых людей, то они никогда с нами сотрудничать не станут. Не думаю, что вражда между руководством федерации и белорусским спортидентом поможет нашему ориентированию.

Организаторам командного чемпионата:
Кажется, согласно требованиям к соревнованиям класса А, информация должна быть размещена на сайте БФА. Напоминаю свой емайл: admin@obelarus.net.

Всем:
хотите помочь работе сайта - подключайтесь - емайл выше, тел. +37529 3454374!

Комментарии: 4 Tatsiana
Результаты 7 тура Зелёного стадиона размещены на сайте КО БГУ. ;-)

Комментарии: for Андрусь: это в смысле не спать три ночи в гараже у Федора, а потом выиграть зеленый стадион?:))
А вообще хотелось бы ознакомиться с результатами 7-го тура ЗС.

Комментарии: Полностью поддерживаю двух предыдущих выступающих!

Комментарии: Экстремал у нас, однако, админ: три ночи не спать = 2 место классика + 1 место эстафета!

Комментарии: А вообще по применению электронно-технических средств в ориентировании предлагаю провести семинар. И лучше его провести у тебя, Фёдор, в гараже (это не шутка). Я думаю там он пройдёт намного продуктивнее и полезнее, чем в "больших" кабинетах. А после глядишь и бригады полегче будет формировать.

Комментарии: F.P. "Брестский подснежник - 2006" подаёт заявку на использование SI в сезоне-2006.

Комментарии: Администратору не грех и поспать - три ночи в Гродно практически бодрствовал...

Комментарии: Спит администратор... "спят" результаты...;(

Комментарии: 4 Организаторам МММ:
Нужно серьезно задуматься о SI на МММ-2005!
ЗЫ Дима,а фамилия у тебя есть?

Комментарии: Смотрите рейтинг на http://www.orienteering.bsu.by/

Комментарии: Когда будет подсчитан рейтинг?! Уже два этапа прошло.

Комментарии: Слава, привет! Как дела?

Комментарии: Слава, вы в Смоленск не собираетесь на майские праздники?

Комментарии: Зайди на сайт Кронана

Комментарии: Ждем-с результаты...

Комментарии: Roma,net nash mail ne pomenialsa.Poiavilsa i moi slava_o76@mail.ru.Izvini bili ochen zaniati ne proveriali pochtu.Pishi esli chto.

Комментарии: Есть места в машине на обратную дорогу из Гродно для желающих вернуться в субботу. Тел. 77-44-249.

Комментарии: Есть 2 места в авто до Гродно. Отправление 9-00 15.04.05 от Мака пл. Притыцкого. Тел. 211-65-01,8029-4004940.

Комментарии: 2 Морозов
Хватило...Минск первый!!!:P

Комментарии: У Минска во второй день не хватало зачетников

Комментарии: Ребза, я в ШОКЕ. Прочитал посты Федора и Славы (я понимаю Славка Журавлев???)
Похоже БЕСПРЕДЕЛ в Бел.ориентировании продолжается, а сейчас он даже ни чем и не прикрывается!!!!!!
Роговский при делах???? Я думал он на пенсии!!! По любому он свой ОТКАТ получает.
Напрашиваются АНАЛОГИИ с Колосковым (презид. россйского футбольного союза)

Комментарии: А что их смотреть-Минск выиграл!!!;)

Комментарии: Леха, давай файлы графиков для OSV.

Комментарии: A.L.:
Расскажи как там обстоит с результатами юношеского. Уж больно хочется сумму посмотреть %)

Комментарии: A.L.:
Расскажи как там обстоит с результатами юношеского. Уж больно хочется сумму посмотреть %)

Комментарии: Сделал программу для корректировки расчёта выполненых разрядов согласно белорусским разрядным требованиям в результатах получаемых из WinOrient.

Хотите поучаствовать в тестировании? Присылайте заявки на е-майл, вышлю вам копию.

После доработок программа будет выложена в Интернете.

Комментарии: Хромых Ивану:
Ты намекаешь на первого в вашей группе ?-)
Вообще я уверен, что все спортсмены бежали по порядку, а остальные не спортсмены.

Даёшь электронику на Зелёный Стадион!

Андрею М:
А слабо выдать экспрэсс результаты?
Про резы 4 тура - проверил - всё есть. Это раньше в Internet Explorer наблюдался глюк - вместо текста в результатах пустое место. Теперь я сделал так, что это не проявляется. Хотя может в старых версиях... Если так, то просто пролистайте клавиатурой - текст должен востановится.

А может Вы просто недогрузили файл! Жмите F5.

Комментарии: Уже 5-й тур прошел. Несмотря на параллельное проведение в Минске юношеского Кубка, на 5-м туре бегало более 300 чел. Кстати, A.L., проверь результаты 4-го тура ЗС (групп М5, Ж4, Ж5 нет совсем, М4 - частично)

Комментарии: про 4 тур Зел. стад. ........дистанция была спланирована так, что многие (!) брали КП не по порядку........мне стало просто обидно!!!!!!!!!!!.желаю организаторам не повторять прошлых ошибок.

Комментарии: В следующем году готовиться к Чемпионату Мира в Японии уже будет поздно. В крайнем случае к Дании... :)))

Комментарии: Обязательно в следующем году приедем в Алушту готовится к Чемпионату Мира в Японии, как раз может за год деньги соберутся, чтобы на тот край земли долететь.
:-)

----------------
А вообще, не все мы здесь злые такие.

Комментарии: Насчет Алушты. Многодневка супер. Только пока не расчитана на 600-700 участников. Но если кто-то скажет что организаторы не старались ее вытянуть - тот не прав.
Карты очень приличные. Не мне сравнивать их с качеством рисовки белоруских картографов, но например, Ю.С. Новиков, надеюсь все знают что это папа Валентина и Леонида Новиковых,считает Алушту хорошим местом для подготовки к Ч.М. в Японии. Местность и рисовка соответствует. Так что, велкам к нам в гости.

Комментарии: Слава,
ваш адрес (andrei_slava@mail.ru) не поменялся?
Проверь, пожалуста, почту, или сообщи новый e-mail.
Есть дело.

Комментарии: Можем со Sportidentom потренироваться...

Комментарии: Ia vot chitau etu perepisku i dumau-"kak dolgo budem v pozu stanovitsa?Odin muzhik reshil poimet vseh da i orientirovanie zaodno, ami molchim.Ved srazu vidno chto vse delaetsa tolko dla togo chto bi samomu nagretsa da i vladelcu karti(tov . rogovskomu ) chego perepalo.Davno tverdat -"karta ploho vicherchena i izdana ,pereputani zalivki i t.d. ne kasaias ostalnogo,a ee vse ravno -na chempionat po marafonu,pozhal, na maiskuu -pozhal.ludi zarabativaut na nas dengi prichem v nagluu.I eto tendencia ne tolko po Minsku-osnovnie starti otdautsa tuda gde mozhno sdelat podeshevle dazhe v uscherb kachestvu.
Est predlozhenie ne zaiavlatsa na maiskuu a priehat tuda na trenirovku,ia berus splanirovat i postavit..

Комментарии: Минуту отняли - это точно...

Комментарии: Спасибо...

Комментарии: Роме про ЗС-4
Что-то в результатах не заметно сходства - кто-то не прав!

Комментарии: A.L.
Если судить по схеме лагеря, то скорее "карта", а не "карты", либо в один из дней 4 км до старта. Разумеется без подвоза, даже к месту лагеря в день заезда.
А еще кое-что из требований к соревнованиям категории "В":
3. Разослать по клубам и БФА (по электронным и почтовым адресам) приглашение (бюллетень №1-2) и бланк заявки на соревнования за 2-2,5 месяца до начало соревнований.
2. Выбрать начальника дистанций, инспектора дистанций, контролера федерации, жюри соревнований.
Что-то меня "терзают смутные сомнения" и прошлогодние воспоминания...
А еще в положении есть одна очень примечательная, а главное сверхдоступная для понимания фраза: "Команда-победительница в Командном чемпионате г. Минска получает частичное финансирование от Управления по спорту и туризму Мингорисполкома." Куда? Чего?
Но главное, что из этой фразы следует (берусь утвеждать со 100%-й уверенностью) - это то, что бюджет соревнований состоит из 9000 (4500) с каждого участника плюс финансирование от Управления по спорту и туризму Мингорисполкома. При этом главсудья как обычно отчитается перед ревизионной комиссией федерации коротким словом из нескольких букв в ее адрес. До сих пор кстати не удосужился извинится за свои прошлые словесные вольности...

Комментарии: Да, майская многодневка умирает. Сколько не обсуждай развитие ориентирования на семинарах, солько не пиши в интернете, увы, не все прислушиваются. Но, похоже, всё авно поедем испытывать ностальгические чувства по компостерам и негерметизированным картам?

Комментарии: Майская=
+ классные местность и карты
- булавок нет
- герметизации нет
- воды нет
- эл. отметки нет
- подвоза нет
= 9.000 р.

Комментарии: 4 Кастусик: Кое-что есть на http://www.belorient.info/ ,вот когда будешь бегать примерно так же, тогда и твой результат оперативно выдавать будут, а пока тренируйся. А вообще, лучше рассматривай ЗС - как тренировки, и отрабатывай технику, а не скорости, полезнее будет.
4 Желающих: Есть предложение, подробности на http://www.orienteering.bsu.by/gb/

Комментарии: A.L. - это смотря что считать за ноги )),

Комментарии: Возможно, но слухи ходили такие...

Комментарии: Рома По моему Крапивко бежал быстрее Е. Мелешко примерно 17. 45

Комментарии: A.L., извини за наезды, просто вчера вечером...
Т.е. я хотел узнать как скоро будут рез-ту 4 ЗС?

Комментарии: Всё - иду спать с надеждой что проснувшись завтра с утра обнаружу кучу протоколов

Комментарии: Да, зачакаліся ўжо афіцыйных вынікаў "Брэсцкай пралескі"!
4 тур ЗС, толькі сёння адбыўся, а дзе вынікі папярэдніх двух????

Комментарии: Ну у вас, хлопцы, и запросы...
Мот вам ещё on-line репортаж с ЗС организовать?
(или это была шутка? :)

Комментарии: Уважаемыый, А.Л. А где рез-ты ЗС-4 сегодняшнего Востока???

Комментарии: Подскажите, где можно увидеть результаты Бреста? Вроде ж электронная отметка, а их до сих пор нет...

Комментарии: А горная пчелотерапия и вовсе бесплатно
к А.Л. - Главная страница от гостевой на целый месяц отстала:))
В Бресте снега нет,правда и гор тоже, зато можно поплавать в болоте и потренироваться в беге с препятствиями в виде поваленных сухих деревьев - тоже ничего тренировка в начале сезона :)))

Комментарии: Про цены у девушек попподробнее, пжалуста.

Комментарии: Об Алуште . Проезд поездом до и назад - 55уе + белье - 2уе , до Алушты маршрутка или тралик -1,5уе , проживание (душ , телевизор , плита) 5-дней - 11уе , стартовый взнос - 5уе , карта полигона - 1уе , бочковое вино 1л-3уе , горный мед 1л-4уе , плюс горы , море и девушки. Практически все дешевле чем у нас.

Комментарии: Не мешало бы и про З.С. вспомнить...;)

Комментарии: Про Алушту - трясите A.L.
Я сбросил ему рассказ (репортаж) еще 2 апреля. Отоспиться после проведения "Брэстскай Пралескi" - разместит в Новостях

Комментарии: Может расскажешь поподробнее про АЛУШТУ? А-то, некоторыми результатами НАШИХ нас не завлечёшь! НАПИШИ в "Блicкавицу" (плиз),или ещё куда-нибудь.

Комментарии: 17 апреля - второе в этом году Городское Ориентирование в Минске - любительские соревнования ОТрыв
подробности по адресу http://otryv.runcity.ru