Гостевая

Комментарии: Роман, основная идея при разработке этих рекомендаций была такой, чтобы сделать это:
1.так, чтобы легко прослеживалась последовательность работы в целом, что и в какое время нужно делать. Ведь инспектирование начинается за месяц-два до соревнований и заканчивается в день старта.
2. так, чтобы инструкции на один отдельный этап инспектирования помещались бы на 1-2 листа, чтобы можно было этот файл распечатать и следовать ему, отмечая выполненные пункты.
Но важные "пропущенные" пункты туда нужно добавлять.
Файл со случаями организаторский "промахов" и "последствий" тоже должен быть (сразу вопрос: кто может заняться его изготовлением и пополнением)
И так же полезно иметь файл с опытом решений по поданным протестам (на подобие того, что есть Рекомендациях IOF).

Комментарии: 2 Саша
Да, что-то такое есть, но написано, как мне кажется, слишком неинформативно.

Например, есть пункт - Проверка тиража (включая проверку герметизации карт).
Что под этим подразумевается? Что будет, если поручить выполнение этого пункта не совсем опытному человеку?

А если написать - проверить соответствие порядка прохождения КП в легенде с шифрами КП в контрольной карте, то уже более понятно :). + Ссылка на то, что бывает если этого не сделать (Салин потерял на этом 4 мин на ЧРБ в 2015 году)

Комментарии: Роман, такой "чек-лист" есть.
http://orient.by/docs/84/1210/
Его только нужно дополнять актуальными пунктами, которые там не указаны. Например, там в разделе "Инспектирование готовности к соревнованиям накануне и в день соревнований" нет пункта о проверке легенд выдаваемых на руки.

Комментарии: Надо на уровне правил прописать возможность сделать один косяк на дисциплину. Ну, а если два косяка и более - аннулирование результатов. Для участников составить памятку с возможными проблемами на дистанции с указаниями, как из них выходить (например: не тот номер КП - проверить, есть ли КП с таким номером вообще на дистанции).

А если серьёзно, то проблема не в том, что ошибки совершаются, а в том, что на них не учатся. Составить бы такой список всех проблем при организации соревнований, и по нему сделать чек-лист для проверки. У нас уже есть отчёты инспекторов до стартов, надо бы сделать такой же - после.

Комментарии: Хочется задать один вопрос - кто-нибудь считает, что аннулирование дистанции МЕ в Гомеле пойдет на пользу хоть кому-то из спортсменов или организаторов ?
Что кто-то станет усерднее тренироваться, если такое произойдет ?
Или что кто-то настолько выбит из колеи этой ошибкой, что нафиг вообще забьет на тренировки ?
Или результаты от этого станут справедливее (когда их совсем не станет) ?
Или организаторы возгорят желанием снова и еще более ответственно впахивать задарма, когда их так "отблагодарили" за мелкую, не повлиявшую на общие итоги оплошность, в которой они покаялись ?

Или просто кто-то готов уши отморозить, но доказать кому-то, что он самый-самый соблюдальщик правил.

Комментарии: что в следующем году на многочисленных чемпионатах, которые планирует проводить Эридан, протесты будут подаваться даже на то, что мальчик-судья на пункте питания невовремя чихнул. И тем самым нарушил боевой настрой потенциального чемпиона.

Паша немножко неправ в том что разделяет клубы-организаторы.
Все чуть проще - есть Лукашов и другие, кто может признать свою ошибку, выйти перед строем и извиниться, и принять решение по протесту исходя из принципа "не навреди".
А есть с особым семейно-командным воспитанием. Которым глаз бревном вынеси - в жизни не признают, что бревно это в глазу было. В ход пойдет словоблудие про чемпионаты мира и полёты на Марс. Но признать свою ошибку или учесть интересы других, а не только исключительно себя любимого - скорее об стенку убьется.

Комментарии: Косяки при проведении соревнований бывают у всех.

Если их не увидели участники-значит соревнования прошли хорошо)))

И это не только в ориентировании

http://www.interfax.ru/sport/364706

http://sport-xl.org/news/other/103349-rezultaty-vystupleniy-nashih-pyatiborcev-annulirovany.html

Так что зарекаться не стоит никому.

Комментарии: На ЧЕ по лыжному ориентированию не то, что бы номера КП не было, а самого КП не поставили....забыли просто...результаты все аннулировали. Перебегает среднюю дистанцию в день эстафет, в нашей группе эстафеты соответственно не было...

Комментарии: На ЧЕ по лыжному ориентированию не то, что бы номера КП не было, а самого КП не поставили....забыли просто...результаты все аннулировали. Перебегает среднюю дистанцию в день эстафет, в нашей группе эстафеты соответственно не было...

Комментарии: Где инфо по Витебску?

Комментарии: Павел, к тебе вопрос: представь, ты участник Ч-та Мира по лыжному ориентированию. Подъезжаешь на один из КП и там не тот номер, что у тебя в легенде. Твои действия? Думаешь: "Организаторы ошиблись!", отмечаешься и уезжаешь?

Комментарии: Не о каком протесте я даже и не думал,это тоже рабочий момент, карта в руках, голова на плечах, потерял секунд 7 от силы, написать решил после фразы "моральный настрой" здесь в гостевой (обсуждение перепутанных номеров КП). Незначительной считаю т.к я лично проверил себя по легенде в карте (3 сек), да и как можно было перепутать на каком кп ты находишся, кп ведь 400 метрв друг от друга стоят... Конечно каждый может написать протест, но не на такие же мелочи, я воспринимаю такую критику как придирку.

Комментарии: Каржов Павел,
Ответьте, пожалуйста, на несколько вопросов
1) Вы написали протест по поводу отсутствия пункта К? Если нет, значит для Вас это незначительная ошибка. Или вы простили организаторов. Или Вам просто все равно.
2) Почему Вы считаете, что ошибка в легенде с перепутанными КП незначительна? Думаю, что она будет казаться такой тем, кто вовсе не читает легенду, либо тем, кто просто быстро сообразил, что это ошибка.
3) Что значит прощаются все ошибки? Есть правила соревнований,которые нужно соблюдать. Если они нарушены в отношении спортсмена, то он может написать протест. Если спортсмен не пишет протест, значит он согласен с тем, что правила соблюдены.
ПС Не надо воспринимать общественное обсуждение ЧРБ в Гомеле кому-то из организаторов на личный счёт, не надо обижаться и негодовать.
Ведь у нас тут довольно конструктивное и полезное обсуждение получилось. Оно свидетельствует о том, что спортсменам не все равно. Мы все хотим, чтобы наш любимый спорт совершенствовался. Обсуждение и работа над ошибками помогает нам становиться лучше!
Спасибо всем, кому не все равно и кто не боиться высказывать своё мнение.

Комментарии: Солидарен (от части) с комментарием анонима (fhg(@)fhf.by), на квалификации спринта ЧРБ я стартовал на 1ой минуте и пункта К не было вообще (куда и когда его поставили я не знаю)!!! Тоже по началу рванул не туда, да и все кто стартовал со мной на одной минуте замешкались. И никаких обсуждений не было, все супер!!! А все дело в том, что у нас организаторы соревнований делятся на: Как бы не было, все плохо - Черный, Петров, Триденский и т.д которым перемывают косточки из-за любой мелкой оплошности. Вот например перепутанные номера кп на прошедшем чемпионате я отношу к абсолютно незначительной помарке, да и я уверен что 98 % так думает,но находятся люди которые хотят аннулировать старт. Вторая группа организаторов - ЭЛИТА (Эридан, Алькор,Кронан, Немига норд) которым прощаются все ошибки, порой даже серьезней чем у первой группы организаторов (Как бы не было, все плохо).

Комментарии: 4 Димка Д.
Я тоже с тобой общался на эту тему, (нарушение пункта правил было, ты сказал, что было, но не такое уж сильное... мое мнение было - аннулировать) после увиденного отклонённого протеста от Салина А. На что тебе высказал своё мнение, я тоже хотел писать протест и думал если никто не напишет, то это сделаю я.

Комментарии: «Побыть» в качестве члена Жюри и высказать свое мнение относительно протеста на ЧРБ в Гомеле смогла только Татьяна Журавлева (решение- аннулировать). К сожалению, получается, что многие из нас боятся или не хотят брать на себя ответственность за принятие довольно сложных решений…

Комментарии: Всем привет!
Немного разбавлю тему. :)
Всю информацию по Кубку клубов можно найти на странице соревнований
http://kronanorient.grodno.net/index.php/ru/kubok-rb-sredi-klubov

Комментарии: С точки зрения составителя карт.

Чистый лес с чёткими контурами зелёнок нарисовать смогут многие. А когда вся местность хорошо заросла, то смотреть рельеф через растительность и искать в ней белые прогалы и наносить их с ювелирной точностью становится проблемой.

У нас ещё долгое время не будет доступа к лазерному сканированию местности, а разбаловаться по заграницам мы уже успели.

Карта длинной дистанции выполнена отлично и великолепно отражает местность. Тем более в масштабе 1:15 000.

Для тех, кто ищет проблему в карте. Возьмите все доступные сейчас средства и попробуйте нарисовать лучше. А мы побегаем и порадуемся.

Комментарии: Edgaras Voveris, Вы единственный тут комментатор, который подымает тему низкого качества карт и дистанций - все другие зациклились на ошибке в легенде. Безусловно Ваш опыт заслуживает внимания. Но я считаю, что обсуждать точность карты не побывав на местности недостойно.

По отношению к карте классики этого Чемпионата, я считаю что нарисована она с довольно высокой степенью генерализации. В отличие от средней здесь не прорисована каждая кочка. Но лично я не встретил явных ошибок. Рисовщики вполне имели право на такую интерпретацию местности.

Лично я не имел каких-то проблем с выходом в нужное место, когда проверял точки. При этом я искал не призмы, а колышки с маленькой бумажкой. Можно конечно возразить, что я не бежал на соревновательной скорости как спортсмены, и вообще, что я "акопный чемпион". И коробочку я не использовал - воронок в молоке тут нет. Всё берётся, просто нужно уметь.

Да, район поймы необычный для нашего современного ориентирования. Там лучше лишний раз остановиться и посмотреть по сторонам. Да, прогоны через зелёнку без ориентиров требуют твёрдых умений работать с компасом. Но разве спортсмен в современном ориентировании не должен уметь делать и первое и второе?

Для тех, кто хочет обсуждать карту конструктивно, предлагаю взять её, отметить свои замечания и прислать мне. Пример на картинке:

Комментарии: Больше всего обидно за то, что "перемывают" косточки те, кого не было на этих соревнованиях.

Комментарии: :)

Комментарии: Напоминаю, Вы бегали на Чемпионате РБ, и что будет легко Вам никто не обещал. Есть правила соревнований в которых чётко описано время победителя. Победили достойные, действительно сильнейшие ориентировщики. А для удовольствия и 20-тиминутного бега есть группы open-1 open-2.

Комментарии: 4 Александра!!!

Комментарии: 4 Виталия!
Думаю большинство элитных спортсменов по группе М21Е приезжают не за удовольствием, а получать опыт
и прокачиваться для мировых стандартов! Я же не плачу, что на woc на лонге гулял 2:32:06, а лидер 1:40:00.
Будете в М35 удовольствие получать!!!

Комментарии: Складывается впечатление, что у нас главное отбегать 90 минут, а интересная дистанция, карта, удовольствие - то так второстепенно. Хоть сам и не бегал чемпионат, но судя по RG, половина перегонов просто для набора необходимых 90 мин, бег по зеленке без ориентиров или оббегание. И мое уважение тем кто бежал 2,5 часа, я бы сошел на 10 кп

Комментарии: Только кроме Андрея Салина И Анастасии Денисовой на соревнования приезжают и другие люди. Сколько можно упираться в какие то 90 минут. Может остальным не приезжать? Или приезжая бегать по 2,5 часа. Не важно бежали 90 минут или 82 , важно какое удовольствие получили все участники.

Комментарии: Одна из интереснейших и небесполезных дискуссий на гостевой за последние годы. Из-за чего? Казалось бы из-мелочи, но дискуссия утверждает обратное. Оказывается, не из-за мелочи. Это понимают теперь и организаторы, и участники, и команды,пострадавшие от этой ошибки. Особенно обидно сильным. Очень сочувствую Андрею Салину, очень уважаемому, думаю, нами всеми бойцу-ориентировщику. Подавать протест имеет право каждый участник, и Андрей этим правом воспользовался, за что никто не должен его осуждать. Аннулировать гонку или нет это прво жюри, и оно тоже им воспользовалось.Возможно, на стенде информации нужно было кратко пояснить причину отклонения протеста. В этом случае не возникли бы дополнительные вопросы на гостевой. Никоим образом не оправдываю организаторов, не могу подвергать сомнению решение жюри, повторюсь, сочувствую пострадавшим участникам и командам, тем, кто мог бы стать мастером спорта. К сожалению, ошибка с кодами КП не такая уж редкая. Несколько лет назад столкнулся с ней и сам на Брестском подснежнике. Спасибо Фёдору за информацию, из которой также видно, что ошибок разного рода трудно избежать даже на чемпионатах мира. Если я правильно прочёл его мысли, то аннулирование гонки это очень радикальное решение, и оно всегда должно быть очень взвешенным в зависимости от разных факторов. Думаю, что если бы код легенды был неверным и в карте, у жюри было бы недостаточно аргументов для отклонения протеста. Согласен с Александром Алексеёнком, что на дистанции ориентировщик не должен решать задачку с кодами КП в легенде и в карте, а задним умом, как известно, мы все сильны. Думаю, что подобных проколов не должно быть не только на чемпионатах республики, но и на любых соревнованиях по ориентированию. Организаторы Гомельского чемпионата сделали много для проведения этих соревнований, хотя и не без недостатков, о которых справедливо им указали на этой гостевой. И то, что Алексей Лабчевский открыто и честно признал эту ошибку, послужит, надеемся добрым уроком и гомельчанам, и тем, кто будет проводить соревнования в будущем. Ну а тем, кто как и я, чешем языками на гостевой, хочу напомнить одну притчу моего любимого поэта Роберта Рождественского о кузнеце. Можно найти и прочесть в интернете, а тем, кто ленится или не хочет искать, коротко изложу суть. Единственный в деревне кузнец то ли от безумия, то ли от забот украл однажды у соседа лошадь. Его поймали и собрали сход. Выступили три старца. Первый: кузнец должен кончить жизнь в петле. Второй: повесив вора, мы кузнеца лишимся, выйдет, накажем мы самих себя. Третий: правильно, не надо вешать кузнеца. За проступок свой он пусть заплатит деньги. Ну а коли этот разговор возник, есть у нас в деревне два бондаря, двое и бездельники. Лучше мы повесим одного из них. За жестокости прошу прощения. Но это же поэзия. Не надо вешать кузнецов.

Комментарии: Спасибо всем за положительные отзывы и конструктивную критику организации Чемпионата РБ.

У нас нет такого опыта в проведении соревнований класса А и B, как у сильнейших клубов и организаторов ежегодно проводящих соревнования уровня Кубка БФО и выше, поэтому любая критика нам будет полезна.

Ответственность за ошибку в легенде несу лично я. Приношу свои извинения всем участникам стартовавшим по группе МЕ, и в первую очередь Андрею Салину. Считаю, что он поступил правильно, подав протест, и полностью его в этом поддерживаю. Правила для того и написаны, чтобы их знать и соблюдать. Решение по протесту принимает Жюри.

Легенды, выдаваемые перед стартом. Дмитрий Давидович уже отвечал цитатой из Правил соревнований. Если пункт устарел или серьезно нарушает принцип справедливой борьбы, то его нужно исправить. В таком случаи рад, что мы создали прецедент.

После хорошего выступления Андрея Салина на Чемпионате Мира, боялся, что время победителя на дистанции, без набора высоты хоть и с обилием зеленки различной проходимости, будет меньше 90 минут, по этому, не прислушался к рекомендациям инспектора, и оставил перегон на 15 КП, дабы немного снизить скорость.

Километраж дистанций в группе ЖЕ, рассчитывал ожидая участие Анастасии Денисовой, получилось многовато.

Поздравляю победителей и призеров Чемпионата РБ!

Если кто-то хочет поделиться опытом или посоветовать что-либо, используйте, пожалуйста, эл.почту, телефон(есть в положении), либо личную встречу. Так я точно Вас услышу.

С уважением, Виталий Дубровский.

Комментарии: Для всех, кому нечем заняться - лучше съездите Кубок проинспектируйте, чем языками чесать. Протоколы в Министерство собрались нести, а вид спорта не зарегистрировали до сих пор, кому они там нужны будут? Глядишь и Мастеров не присвоят тем кто выполнил, еще больше обиженных будет...

Комментарии: Денису: про спринт в Витебске

1. Я был инспектором. И допустил бы такой КП и сейчас. Тем более,что то расстояние, которое было между пунктами, сейчас допустимо по правилам.
2. Допустил тот пункт руководствуясь здравым смыслом, а не пунктом устаревших правил, которые были написаны для лесного ориентирования и ничего не описывали из спринтерского ориентирования (т.е. не были рассчитаны на масштабы 50 и 40).
(по тем правилам я не имел права пропустить многие другие КП и перегоны, даже с одной дистанции. Было "недопустимо" ставить такие КП, когда кружки касаются друг друга. Любой спринт в то время можно было "подогнать" под протест).
3. Окончательное решение по допуску того пункта было сделано после консультации с Нац. Инспектором.
4. Инспектор соревнований не рассматривает протесты и не участвует в принятии решения (это делает Глав. Судья и Жюри).

Комментарии: К сожалению не получилось поучаствовать в прошедшем ЧРБ, но высказаться очень хочется! Когда мне рассказали что произошло - были мысли - ну и что такого, я вообще редко проверяю номера, особенно на длинной, а потом поставил себя на место Андрея, там можно было и час набегать вокруг этого кп ничего не понимая! По протесту полностью поддерживаю Андрея. Возможно нарушение не грубое, но на результаты как минимум Андрея повлияло.
Для Саши Алексеенка: Ты так разгорячился... Саша, а ты забыл как сам не аннулировал дистанции? и дураков делали из других, а нарушения были на порядок серьезнее (спринт в Витебске)!

Комментарии: Петру Балабанову,

Болото на 15 КП я испытал в июне прошлого года, когда исследовал район перед рисовкой. Кстати, тогда воды было больше и узкие болота в "пойме" были мокрыми, а некоторые с открытой водой. Это болото было практически таким же тяжелым - топкий грунт, заросли высотой по голову, скрывающие огромные брёвна под ногами, и крапива.

Перед планированием дистанций обращал внимание начальника на особенность этого болота. Указывал, что лучшим решением было бы провести дитсанции без вариантов прохождения через болото.

В начале августа, когда приезжал Кирьянов доводить карту, просил его обратить внимание на это болото и корректно отобразить его. Он уверил меня что, по его мнению, знаки болото + штриховка соответствуют местности.

В итоге, всё-таки было принято решение поставить перегон через болото. При этом без вариантов обхода, чтобы исключить случайное преимущество невидное в карте. Таким образом, спортивная справедливость была соблюдена, но следует признать, что это место довольно опасно.

Комментарии: Здесь я думаю будет лучше объяснить мою позицию:
1.Я ни в коем случае не хочу доказать, что Андрей лучший. В день Ч-та были другие ребята, кто пробежал эту дистанцию достойно.
2.Но мне совсем не нравится ситуация, когда из Андрея сделали дурака. Он остался в одиночестве со своим мнением. Да, может его действия на том КП были сумбурны, но это дистанция, это "гонка".
Я здесь утверждаю однозначно и буду отстаивать свое мнение "до хрипоты":
" в такой ситуации спортсмен НЕ ОБЯЗАН быстро разобраться в ситуации. Он НЕ ОБЯЗАН проверять легенду в карте. У него нет ПРЕДУСМОТРЕННОГО ПРАВИЛАМИ время "выхода" из такой ситуации."
3. Я не голосую за однозначное аннулирование, но должно быть, как минимум, согласие организаторов, что это ИХ СЕРЬЕЗНАЯ ошибка на все 100%, вместо нелепых оправданий типа "только 2-3 человека не справились с этой "проблемкой".

Наши элитные спортсмены уже давно сделали свой "выбор", по возможности, заменяя наши многодневки на соревнования в соседних странах. Но Ч-т РБ носит статус ЧЕМПИОНАТА. И для некоторых это еще не ПРОСТО ЗВУК. Если бы не вывеска "ЧЕМПИОНАТ", то мы бы не увидели в протоколе многих из топ 10.
Поэтому, будущие организаторы Ч-то РБ, знайте, что требования к таким стартам будут высокие. И "ругань" на гостевой тоже будет. До хрипоты...

Комментарии: "В итоге поданный протест отклонили, как я понял, мотивировав тем, что это несоответствие не повлияло на распределение мест между лидерами."
Товарищи "судьи", а давайте просто представим, что Андрей Салин потерял на том КП не 4 минуты, а 6. И занял в итоге 4 место вместо потенциального 1-ого. Чтобы Вы ему тогда ответили?? Или что-то вроде: " Андрей, ну ты сам знаешь, что ты крут. Вона первый этап на Миру рвёшь. Зачем тебе ащё одна медалюшка. Да и какие мы будем результаты в Министерство сдавать? Да и, понимаешь, командная борьба к тому ж. А? Ну, не серчай. Прости, Леапольд"
Про Министерство - эту "песню" сам слышал не раз, начиная с середины 90-ых, в ответ на свои протесты о неправильно поставленных КП на Ч-тах РБ.

Комментарии: По поводу выдачи легенд: Давайте не будем изобретать "велосипед". Если в наших Правилах, про это не уточнено, то это недочет правил и следует это исправить в будущем.
Везде и на всех крупных соревнованиях (национальные соревнования в странах-лидерах и соревнования IOF) легенду выдают за 2-3 минуты до старта. Никакой помощи при закреплении не оказывают. Часто даже нет НИКАКИХ средств для закрепления вообще (ни скотча, ни ножниц). Последний пример - WMOC 2015.
И, если помощь в закреплении легенды - еще "куда ни шло", то раздача легенд заранее - это вообще "полная баня". Годится, если только для "зелёных стадионов" и школьных турслетов.
И как правильно уже здесь писал Дмитрий Новак, при предварительной раздаче легенд можно извлечь из этого кучу дополнительной информации. Причем у кого-то из участников будет возможность это сделать, а у кого-то нет (например участник не имеет знакомых в других группах и не может сравнить одинаковые перегоны и, соответственно не будет знать, где по ходу дистанции он может рассчитывать на случайную информацию от участников других групп).
Очень надеюсь, что этот вопрос будет взят на заметку и Нац. Инспектором и СТК.
P.S. Для тех, кто не может купить или кому не нравятся "магазинные" легендницы, могу рассказать как сделать её самому из подручных материалов за 15 минут. Сам с такой бегаю.

Комментарии: Новаку

Спасибо за подробный отзыв о процедуре старта, мне как руководителю старта было интересно и полезно прочесть, дабы усовершенствовать данный процесс. по пунктам:
1. Выдача легенд в свободной форме, непривычна немного для нас, но в целом она, на мой взгляд, выглядит по совокупности лучше. короче стартовый коридор, нет необходимости в волонтёрах, да и легенду участникам можно закрепить (тем кто не использует легендницу) так как нравится им, а не так как получилось за минуту. К тому же исключаются возможные накладки (в этом году на одном из стартов я стартуя на 1-й минуте к карте подошёл секунд за 7 до сигнала, из за того что скотч был не открыт, и его не хватало.)
Что до забывших легенды, то таковых было по одному в каждый из дней, причём на мидле девушка успела вернуться к своему старту. Думаю что просто резервный комплект нужно положить у стартовой линии на такой случай.
2. С пунктом К - согласен, не учёл видимость ухода, но мне кажется что от стартовой линии его видно то и не было, а вот из зоны ожидания наверное отлично было видно. Но по сути другого места не было, так как дорогу нужно было оставить проезжаемой. впредь буду рассматривать основные варианты уходов, дабы их не было видно
3. насчёт опоздавших - то тут вроде делали всё в соответствии с правилами, фиксировали приблизительное время старта (для возможных обсуждений) и пропускали участника насквозь, насколько мне известно никому из опоздавших, время опоздания не вычиталось. Использовать резерв можно было бы в случае если бы изменяли стартовую минуту, но это возможно только при наличии уважительной причины.
4. да с водой особенно во второй день вышел просчёт, мы просили привезти хоть что-то, но вся вода ушла на обеспечение пунктов питания, и похоже что не зря.

Ещё раз спасибо за детальный отзыв, будем работать над улучшением.

Комментарии: По ч-ту в Гомеле - хорошо проведенный, на мой взгляд, старт. Местность необычная в последнее время, судейская коллегия положительно настроенная, очень позитивный главный судья Владимир Лукашов, хорошо спланированные пункты питания на лонге, все это в зачет. Из мелких недочетов это старт опоздавших участников на мидле, который в итоге сказался на итоговых результатах плюс на лонге недостаточная инспекция дистанции, в частности перегон через болото на 15кп, мне кажется, был некорректным.

Комментарии: Поздравляю Злобина Дениса! Чемпионат РБ в Гомеле, длинная дистанция - 1-ое место! Ура!

Комментарии: 10:55 "В итоге поданный протест отклонили, как я понял, мотивировав тем, что это несоответствие не повлияло на распределение мест между лидерами."

Если спокойно проанализировать отсечки и RG, то тоже приходишь к такому же выводу.
Да, ошибка в дополнительных легендах была у всех 100%. Но среагировали на нее и потеряли время на поисках 2-3 человека. Если скорректировать их результаты, то места останутся те же.
В легендах на карте все было правильно.

Организаторы на награждении извинились за ошибку, сказали о поданном протесте и о том, что жюри решило результаты не аннулировать.

Комментарии: Спасибо огромное клубу Сож за профессионально подготовленные дистанции и организацию соревнований.

Жаль, что получилась такая оплошность с легендами. На дистанции даже не думал, что это может перерасти во что-то серьёзное.

Комментарии: Кстати, свежайший пример с Мастерского Чемпионата Мира 2015 в Швеции:
http://www.wmoc2015sweden.se/long-distance/
"Information regarding W65-3 Qualification 2. Due to errors in the Control Descriptions for W65-3, the Qualification 2 will be cancelled. The qualifiers for the final in W65-3 will be based only on Qualification 1."

Краткий перевод: "из-за ошибки в легенде в группе W-65, квалификационная дистанция №2 аннулирована. Квалификация в финал будет основана только по Квалификационной дистанции №1"

Комментарии: Неверный кодовый номер КП - это очень серьезная ошибка организаторов. Чаще всего такого рода ошибки заканчиваются аннулированием.
Из собственного опыта могу рассказать как относятся к проверке карт и легенд в Швеции: 2012 год; я в составе одного из шведских клубов принимал участие в организации соревнований уровня Кубка Швеции. Так при предварительной проверке карт и распечатанных выдаваемых легенд, на каждую возрастную группу (включая детей и ветеранов) был свой ответственный. Каждый такой человек очень досконально проверял все карты (не только на предмет соответствия группы, но и на предмет хорошей печати и смещения цветов). А, так же, проверял КАЖДУЮ (!!!) легенду (каждый номер и каждый символ), не смотря на то, что они вышли из копира.
Конкретно в нашем случае, спортсмен совсем не был обязан увидеть, что это КП 4 и КП 5 перепутаны местами. Получилась ситуация, когда спортсмены прибегают в точку, а там у КП не тот номер. Логичное предположение, что "я не в этой точке, а где-то в похожей ситуации".
Затронуты этой ошибкой были все 100% участников группы. Вопрос, как много из них не смогли "разобраться" с ситуацией быстро.

Комментарии: По поводу легенд у нас есть пункт Правил.
22.11. Спортсмену должно быть предоставлено время для самостоятельной подготовки легенды и средств отметки к старту. Легенды, а также средства их герметизации и фиксации должны быть предоставлены участнику перед стартовым коридором.

Так что тут все ОК

Комментарии: Добрый день, Аноним М21 с несуществующим е-адресом.

Открой личико и расскажи мне elg@list.ru, что было не так с пунктом К на квалификации. Май-июнь-июль-август и я наконец услышал какую-то критику. В свой адрес.

Алексей Алексеевич Алексеёнок.

Комментарии: Вот как полезно иногда пошуметь в гостевой. Уверен, что многие данного документа не читали)

Есть даже пример почти как у нас:
13. Во второй квалификационной гонке по группе M50A на WMOC коды КП на легендах, выдаваемых отдельно, не соответствовали порядку прохождения КП дистанции, напечатанной на карте.
Результаты гонки аннулируются. Участники группы M50A проходят в финал M50 только на основе результатов первой квалификационной гонки.

Вот только в примере им повезло и это была квалификация

Так что я бы согласился что "Это неприятный инцидент, но результаты следует оставить в силе."

А инспекторы еще раз запомнят, что инспектировать надо в том числе финальный вариант дистанций и легенд в бумажном виде. Я так же прокололся в прошлом году, когда был начальником дистанции на чемпионате Минска. В цифре все выглядело отлично, пока поверх карты не напечатали легенду, которая перекрыла собой выигрышный вариант на длинном перегоне.

Комментарии: Думаю, что не надо устраивать никаких опросов.
Лучше почитайте внимательно рекомендации ИОФ по этому вопросу:
http://www.orienteering.org.ua/Federacia/komisii/Anuluvannja_zmagan_2012.pdf
И многие кажущиеся спорными моменты сами собой отпадут.
К вопросу аннулирования уже достаточно давно не рекомендуют подходить радикально...

Комментарии: Для многих обсуждение таких "мелочей" выглядит странным или "нытьем". Но мне кажется, что причина совсем иная.
Тот же Александр Алексеенок, который поинтересовался произошедшим, точно не для этого хотел узнать детали. Я немного оторвался от текущего состояния дел в нашей федерации и не знаю официальных его должностей, но хорошо знаю, что он один из группы людей, которые всегда принимали участие и проявляли энтузиазм в развитии ориентирования как спортивной дисциплины и работали над помощью сборной и над созданием условий, при которых наши локальные спортсмены могут получать полезный опыт на внутренних стартах.
Каждая такая "мелочь" происходящая на стартах республиканского уровня понижает их "рейтинг" в умах самых боеспособных наших спортсменов. Именно поэтому стоит обращать на это внимание и обсуждать такие вопросы иначе многим хорошим спортсменам будет интереснее съездить на какой-нибудь зарубежный старт, чем посетить чемпионат страны.
Проблема с измененным порядком кп в легенде очевидна, и все равно есть мнения, что это лишь "плач в жилетку тренеру" - значит говорить об этом полезно. А ведь есть менее заметные недочеты в организации старта, которые могут остаться вовсе не замеченными. Например:

1. Выдача легенд в свободной форме до старта.
а) нарушает привычный и принятый на практически всех соревнованиях порядок старта.
б) позволяет участникам разных групп изучить дистанции на предмет совпадающих перегонов
в) лично видел участника вернувшегося на старт со словами, "а где легенда?" (см пункт а)

2. Пункт К. Не запомнил как обстояло дело на длинной дистанции, но на средней пункт К и направление ухода участников с него отлично просматривалось с места старта.

3. Старт опоздавших участников. Буквально за 15-20 секунд до моего старта на дистанцию отправили опоздавшего минут на 10-15 участника. В итоге первые пункты я мог спокойно брать по его спине. Очевидно, что в таком случае стоит запускать человека на дистанцию либо на минуте РЕЗЕРВ (такие были в протоколе) либо после старта остальных участников.

А еще из мелких бытовых просьб к организаторам всех наших соревнований. При организации выносного старта - продумайте наличие воды для участников на старте. Многие спортсмены проводят достаточно активную разминку (не я;) ) от 10 до 30 минут и еще минут 10 ожидают старта. Всегда очень приятно иметь возможность освежиться и выпить воды). При этом за организацию подпитки на длинной Гомелю большой +.

Комментарии: Для справки: на ЧРБ по спринту 2015 в Новополоцке, Алексеёнок Александр не являлся ни Зам.Главного Судьи по дистанциям, ни инспектором БФО. Поэтому не понятен "камень в огород". Первый раз слышу про указанный факт. Прокомментировать не могу. Не понимаю, почему не было написано протеста, если спортсмен считает, что ошибка отрицательно повлияла на результат.

Метод "между собой поговорили и ни кто ни какие протесты не писал и не разводили дискуссии" считаю не изменит ситуацию с качеством проведения соревнований.

Комментарии: В целях развития темы предлагаю участникам данной дискуссии каждому побыть членом Жюри и ответить на вопрос что нужно было делать по протесту А.Салина.
Жду писем на адрес davidovichda@tut.by В письме необходимо указать решение по протесту (удовлетворить\отклонить), фамилия, имя, группа в которой спортсмен участвовал в данных соревнованиях. Итоги опроса будут оглашены в четверг-пятницу с указанием, кто и за какое решение голосовал бы.

Примерный текст протеста был следующий:
«Прошу аннулировать дистанцию МЕ, так как был нарушен пункт правил 18.1 (в дополнительно выданной легенде были перепутаны местами код 4-го и 5-го пунктов).

P.S. Хочу добавить, что аннулирование группы МЕ во второй день соревнований, видимо, повлияло бы на подсчет командных результатов (думаю, зачет бы пришлось делать только по первому дню соревнований)
P.P.S. Продолжается поиск инспектора на Кубок Беларуси в Гродно…

Комментарии: Уважаемый stas e-mail: 389188(a)mail.ru
чем Вам не угодил кто-то из организаторов соревнований? Опишите пожалуйста проблему. (если можно, напишите на мой e-mail)
Не будем засорять гостевую. Решим Вашу проблему.

Комментарии: Для Александра Алексеёнока
На ЧемРБ по спринте на квалификации пункт К стоял не правильно
Как он повлиял (настроение спортсмена, на ход его ориентирования в целом на оставшемся участке дистанции.), лично я ушел сразу в ошибку
Только там спортсмены между собой поговорили и ни кто ни какие протесты не писал и не разводили дискуссии

Комментарии: ...ааааааааааа, если бы не эта ошибочка на 20-30 секунд то я бы стал чемпионом Беларуси, аааааааааа... ( и заплакал тренеру в желетку).
Не раздувайте из мухи слона. Будьте настоящими мужчинами.

Комментарии: И тут же можно спросить:3."как оценить, повлияла ли потеря на конкретном "ошибочном" КП на настроение спортсмена, на ход его ориентирования в целом на оставшемся участке дистанции. Корректно ли принимать в расчёты только лишь время, потерянное участником на таком КП?"

Комментарии: Возможно, подниму какую-то дискуссию и обсуждение, но ввиду возникшего протеста на Чемпионате у меня возникло два вопроса:
1) Должно ли жюри объяснять участникам причины отклонения протеста? Или достаточно просто указать "протест не удовлетворен", как было представлено на щите информации на соревнованиях?
2) Инспектор дистанций Алексей Лабчевский пишет, что мотивацией отклонения протеста было то, что "несоответствие не повлияло на распределение мест между лидерами". Интересует мнение ориентировщиков, насколько корректно принимать решение, руководствуясь результатами только лидеров на дистанции.

Комментарии: Александр, на дистанции МЕ был кренделёк 3-4-5-3 - в роут-гаджете видно. В легендах на руку был перепутан порядок прохождения этого кренделька 3-5-4-3. Ошибка вылезла когда дистанцию, которая планировалась в масштабе 1:10000, переносили в отдельный файл для печати карт в масштабе 1:15000. Легенды естественно печатали из первоначального файла 1:10000.

Я, как инспектор, собирался проверить легенды перед стартом, но в итоге поленился. Посыпаю голову пеплом. О том, что преобразование под масштаб 1:15000 делалось вручную я узнал только после выявления ошибки участниками, иначе уделил бы этому вопросу особое внимание.

В итоге поданный протест отклонили, как я понял, мотивировав тем, что это несоответствие не повлияло на распределение мест между лидерами.

Комментарии: А в целом спасибо организаторам, что открыли для многих новый регион для он ориентирования в Беларуси.

Комментарии: "История с легендой", я так думаю, заключается в том, что в легенде были перепутаны местами 4-й (если не ошибаюсь) и 5-й кп. Ошибка давно знакомая по минским стартам вроде зелёного стадиона. Более опытные организаторы ей переболели достаточно давно. Благо в начале дистанции был достаточно свеж и быстро понял в чем дело. Так что потратил на это лишних 5-10 секунд, пока сообразил почему в карте нет ямки, в которой согласно легенде должен стоять кп, и почему номер кп не тот. Не знаю как этот момент прошёл у других участников.

Комментарии: Женские классические дистанции не отображаются в RG

Комментарии: А что за история с легендой у МЕ на длинной дистанции? Может кто поделится информацией из "первых рук"??

Комментарии: Уважаемый Андрей Марченко! Гостевая является универсальным способом обратной связи, пусть вам и кажется, что это просто сплетни. Вопрос в том, чего хотят организаторы -- просто отстреляться с чемпионатом или развивать навыки проведения соревнований? В любом случае, не стоит переходить на личности.

Теперь что касается моего результата. На экране он отображался среди всех остальных, в распечатке отсечки также присутствовали. Стоит отметить, что при считывании чипа возникла заминка: распечатка появилась не сразу автоматически, а после того, как мой номер вбили вручную. А вот в интернете результат лишился отсечек, о чём я узнал только вечером в Минске (ссылка в гостевой obelarus размещена в 20:36). Итак, мне всё ещё интересно: сбой системы, неопытность оператора или, по-совковому, "участник сам виноват"? Поймите, участнику, прошедшему сложную дистанцию, хочется видеть в протоколах результат и отсечки (для того же RG), а не отметку "снят". О протесте даже не задумывался, бегаю для себя.

С уважением, Иван Киселёв, КО "БГУ".

Комментарии: видимо мне повезло: меня ни разу не сняли и мне никто не хамил - судьи работали четко и слаженно, организатор был тактичен! И вообще я считаю, что Чемпионат прошел на очень достойном уровне!!! Поэтому спасибо организаторам и судьям за их труд, было видно как они старались!!! Очень понравилась планировка дистанций по группе ЖЕ! Еще раз поздравляю всех победителей и призеров соревнований, особенно по женской элите!)

Комментарии: Мой личный ответ Ivkis: 25.8. Результаты считаются утвержденными, если через 1 час после опубликования
предварительных результатов протестов не поступило (или в течение 30 минут после
принятия решения по последнему протесту).
25.9. Протоколы официальных результатов должны быть размещены в сети Интернет и
направлены в БФО в электронном виде. На соревнованиях категории А и В официальные
результаты должны быть направлены в БФО и разосланы представителям команд в течение
5 дней после окончания соревнований.

Этот момент, который Вы огласили решается сразу после соревнований. Подается протест. Но вы решили, как настоящий мужчина, посплетничать на гостевой. Мне даже непонятно, что Вам важнее: Ваш результат или пообсуждать на гостевой какие организаторы плохие,как они не умеют пользоваться электронной отметкой. Решение очень простое: Вам нужно было подойти к организаторам и поинтересоваться в чем дело. Или же если Вы раньше уехали, то позвонить главному секретарю.

P.S:Ваш вопрос по отсечкам и результату мы рассмотрим.

Комментарии: 23.08.2015 Лонг, номер 203. Почему у меня на распечатке всё ОК, а в протоколах "снят"? И даже нет ни одной отсечки? Проблемы при считывании? Неумение судей пользоваться отметкой sfr? P.S. В кв уложился.

Комментарии: Результаты ЧРБ 2015: http://ogomel.ucoz.net/news/chempionat_respubliki_belarus_2015_rezultaty/2015-08-23-370

Комментарии: а можно увидеть результаты ЧРБ в Гомеле?

Комментарии: организатору чемпионата в Гомеле 22-23.08.15г. надо научиться разговаривать с людьми (хамло)!!!

Комментарии: Да, можно и не только RG =)

Комментарии: Прошу разместить RG ЧРБ в Гомеле на сайте Obelarus

Комментарии: КСО "Немига-Норд" приглашает принять участие в соревнованиях "НЕМИГА-2015", которые пройдут 26-27 сентября.
Больше информации на сайте организаторов.

Комментарии: срок подачи заявки на чемпионат РБ продлен до 18 августа

Комментарии: Примерные параметры дистанций чемпионата в Гомеле смотри на сайте Ogomel. ucoz.net

Комментарии: Да,ЭТИ горки в Могилеве запомнятся надолго...Точнее,каньоны.А вообще дистанции отличные.Молодцы,"Мэта-Алькор"

Комментарии: Спасибо Максиму Лапекину и всем, кто помогал проводить кубок Мэта-Алькор.
Наконец-то пробежали на крынице по полноценной карте.
А то народ стал забывать Полыковичские горки)))
Кстати, чемпионат Могилевской области был проведен этой командной тоже хорошо.

Комментарии: спасибо организаторам КУБОКf «МЭТА-АЛЬКОР»... местность очень даже не классическую для РБ, но просто суппер, Ожидалась больше зелени! но нет, ноги от крапивы даже не гудят (хоть и пришлось оба дня из за травмы бегать без гетр). не бегал по на этой местности с 2000 года вроде, просто класс!!! Еще раз СПАСИБО!

Комментарии: Изменилось расположение лагеря на "Мэта-Алькор", схема на http://zstadion.com/

Комментарии: Техническая информация Кубок "Алькор-Мета" доступна http://zstadion.com/

Комментарии: Отсечки с велореспублики будут? И пути не помешали бы.