Гостевая

Комментарии:
Сергей Казанцев


Назад в статьи


Народная карта



Идею народной карты подсказал Николай Сытов - организатор соревнований Мосмередиан в Москве. Идея эта проста и логична. Если карта нарисована и уже оплачена спонсорами (а, например, участники многодневных соревнований и являются такими спонсорами), то карта может считаться <достоянием общества>. Получать дополнительную прибыль за карту, которая уже один раз оплачена, не совсем этично. Логично поместить такую карту на сайт в Интернете и ей может воспользоваться любой спортсмен для тренировок. Если карта используется для проведения соревнований или других коммерческих целей, то за аренду сайта нужно заплатить, но не автору карты или держателю файла, а в общественный картографический фонд, который должен служить для поддержки составителей карт: оплачивать малобюджетные карты, или кредитовать большие картографические проекты, которые не окупаются за одни соревнования или не имеют спонсоров. Учредителями Общественного картографического фонда должны стать составители карт и меценаты, заинтересованные в создании новых карт.

Преимущества такого фонда заключаются в следующем:

1. Сегодня если какой - нибудь клуб или другая организация хочет провести соревнования, то нужно обратиться к <хозяину> карты за разрешением на аренду файла. Как правило, это не дешево. Для малобюджетных соревнований, например, среди школьников, или студентов, такая аренда не рентабельна.

2. Очень часто <хозяева> карт заводят разговор об охране интеллектуальной собственности, хотя, по сути, карта оплачена не ими самими, а другими людьми и в этом случае они собственниками не являются.

3. Для спонсоров или меценатов, которые дают деньги на рисовку карт, более внятной была бы ситуация, когда карта, ими оплаченная, не служила бы в дальнейшем источником доходов для держателя файла карты, а стала бы достоянием общественности.

4. При современной технике копирования организаторы соревнований чаще не оплачивают аренду файла, а просто его копируют. Это воспринимается <хозяевами> карт как элемент воровства и очень их заботит.

5. При свободном доступе к файлам карт нет необходимости их воровать. Для тренировок они доступны всем, а организаторы соревнований всегда на виду и они не откажутся заплатить некоторый приемлемый взнос в общественный фонд, поскольку он действует не в эгоистических целях, а в интересах всего ориентировщицкого сообщества.

6. Многие карты, после проведения одних соревнований, больше не востребованы многие годы из - за нежелания организаторов соревнований платить за файл. Поэтому они предпочитают провести соревнования на своей (пусть плохой или старой карте), чем переплачивать за интересный район.

7. В этих рассуждениях есть некоторые исключения. Во-первых <твердая копия> карты, т.е карта, отпечатанная в типографии или на принтере, является товаром и должна продаваться. Есть карты, составители которых еще не получили всю сумму, которая им причитается. В этом случае они остаются собственниками. Однако <фонд> может выкупить эту карту, оплатив автору оставшуюся сумму.

8. Еще одна функция фонда состоит в том, что он может выступать экспертом, как по качеству карты, так и регламентировать стоимость составительских работ.

9. Если в фонде накопится достаточная сумма денег, то он сам может финансировать или кредитовать отдельные проекты и помогать составителям карт.

Скорей всего, у этой идеи найдется немало противников. Многие не захотят отдавать в колхоз курицу, которая несет золотые яйца. Но, и колхоз в данном случае, дело добровольное. Очевидно, что такие люди также не получат никаких материальных и моральных дивидендов от общества.


С.А Казанцев

Комментарии: проверка связи

Комментарии: Ясно одно - низкие стартовые взносы и заведомая убыточность соревнований - это путь в никуда...

Комментарии: Интересно было почитать изречения товарища туриста, взрастившего ориентирование. Особенно удручает, что пишут про него все больше вот такие вот "историки".
И узнаем мы вдруг про многочисленные "спортроты", про массовое обучение спортивному мастерству ориентирования в Советской Армии. Про то как "произрастало молодое племя ориентировщиков, и, заметьте, все спортсмены выступали бесплатно". А еще мы узнаем про глубокие познания товарища о процессе подготовки спорткарт и достаточной для этого квалификации.
К его бы сведению - такая контора как "Белгеодезия" некогда в начале девяностых решила втиснуться на "суперприбыльный" рынок спорткарт. Наваяли с пяток квадратов даже не для ориентировщиков, а для какого-то турклуба. И даже туристы ознакомившись с "конечным продуктом" отправили сию контору на такое расстояние, что она не вернулась до сих пор.
Про то, что "многодневки "Белые ночи", "Мемориал А.Матросова", "Grand Prix", "Ильвес" были многотысячными" человек помнит или слышал. А вот про то, что все они проводились со стартовым взносом (по крайней мере в течение тех тридцати с хвостиком лет, что я в ориентировании) - как то подзабыл. Причем с таким взносом, который по его методике подсчета потянул бы в месяц как минимум процентов на 5, а может и на так ругаемые им 10%, от советской зарплаты.
Ну и особенно "порадовали" предложения по снижению затрат на проведение соревнований - "отказаться от электронной отметки, печатания карт на принтерах, может удешевить создание самих карт". Похоже товарищ организовал и провел на экстра-уровне сотен эдак несколько этих суперприбыльных мероприятий - чувствуется "глубокое" знание вопроса.

Комментарии: Финансы всегда были щепетильным вопросом. Кому-то дешево, кому-то дорого.

В Беларуси стартовые взносы пока Очень Маленькие. И при участии в соревнованиях основными я считаю транспортно-жилищные расходы. И скорее их размер определяет стоимость участия в соревнованиях.

А в наших условиях, низкий стартовый взнос, отбивает желание проводить соревнования у организаторов. Не каждому приятно уйти в минус долларов на 100 -200 а то и больше. Ну а отсюда проблемы в их организации.

Так что, по моему, у Россиян одни проблемы, у нас другие :)

Комментарии: http://o-site.spb.ru/_articles/Gubanov.php

Комментарии: По ДЮКам.
Спасибо.
Попал только на спринт.Понравилась и карта ,и дистанция.
Вот только вызвало недоумение отсуствия легенд на старте.Вроде не самый сложный пункт при подготовке соревнований.Приходилось постоянно вертеть карту на дистанции,а это не классика - спринт.Если не получается сделать легенды,то можно просто ставить двойное обозначение КП в карте(порядковый номер + номер КП),тогда бы таких вопросов не возникало.

Комментарии: Зато вчера была полная Ж...ПА

Комментарии: Отличная карта сегодня была! Спасибо!

Комментарии: Fedor,
Я эту статистику около месяца (или, может, больше) назад слышал в новостях спорта по ОНТ. Удивило и поразило вообще упоминание ориентирования, а уж тем более допинга...

Комментарии: Прочитал информацию антидопингового агенства об итогах за 2006 год и чуть со стула не упал:
"Больше всего положительных допинг-проб оказалось в велоспорте – 594, бейсболе – 370, легкой атлетике – 315, футболе – 281 и тяжелой атлетике – 187 (из 6 543). Однако уровень задопингованности вида спорта объективней определять по процентному соотношению забранных и положительных допинг-проб. Здесь среди "лидеров" будут: велоспорт – 4,17 процентов, тяжелая атлетика – 2,86, триатлон – 2,83 (67 из 2 366), бокс – 2,39 (61 из 2553) и бейсбол – 2,32. Самые чистые виды спорта из проверяемых: стрельба – 0,54 процента (13 из 2 406), керлинг – 0,57 (2 из 350) и фехтование – 0,60 (11 из 1837).

Неолимпийские виды спорта пока не удостоились тотального контроля антидопинговых служб. И по этой причине тоже уровень задопингованности по сравнению с олимпийскими видами спорта здесь просто зашкаливает. Авиаспорт – 9,28 процента (9 из 97), бридж – 7,69 (3 из 39), бильярд – 7,36 (24 из 326), ориентирование – 3,46 (16 из 463), серфинг – 3,30 (3 из 91)."

Бросаю все, ухожу в бридж на бильярдном столе...

Комментарии: Расскажите, почему белорусы не поехали на Чемпионат Мира среди военных - собирались ведь.

Комментарии: WAP-версия сайта O'Belarus - wap.obelarus.net
Пока здесь только короткие новости. Но если у вас есть спрос, то можно добавить ещё что-нибудь. Так что слушаем ваши желания.

Это для мобильных телефонов ;-)
Но также можно посмотреть пользуясь Opera-ой

Комментарии: До конца заявки на соревнования БГУ-86 осталось всего 2 дня!!!

Комментарии: Люди, поделитесь фотками с мини-концерта Белорй Руси.

Комментарии: Алексею Луговцову:
Рейтинги (элита, спринт, ветераны) считаются. Завтра здесь и на Белой Руси будут спринт и ветераны.

Комментарии: Большое спасибо за информацию, где найти свежий рейтинг, но там нет ветеранского рейтинга. Может его уже не считают?

Комментарии: Уважаемые ориентировщики!
29-30 сентября состоится видео интернет трансляция в прямом эфире с соревнований по автоориентированию "Железный Табун Сибири". Начало Соревнований в 12-00 по Красноярскому времени. Разница с Москвой 4 часа. Желающие транслировать на своих сайтах обращайтесь на www.o-sibsport.ru
С Уважением директор соревнований Черемных Александр

Комментарии: Народ!
Поступило приглашение от "Литовской стороны"...
13-14 октября LITHUANIAN CUP 2007 .Это ссылка http://www.tengris.lt/index.php?act=c&id=3&lang=eng .
В общем,у кого есть желание - до понедельника мне сообщите,чтобы взять письмо у Виталия Фёдоровича.

Комментарии: Все отправленные заявки были приняты.
За имевшие место проблемы со связью - приносим извинения.

Комментарии: Я тоже заявлялся. Причем постоянно заявляюсь через интернет. Так вот, в тексте письма и в сообщении я вставил (как обычно) слово "заявка", а сервер прислал ответ, что письмо принято за спам. С третьей попытки вроде бы отправилось (пришлось "заявку" повыкидывать), но тоже не знаю точно. PS. Когда пытался прозвонить по указанным телефонам - оба мобильных были недоступны. Второй попытки не делал.

Комментарии: А что, контактные телефоны тоже не отвечают?

Комментарии: уважаемая "Белая Русь"!!!!! ваши соревнования одни из самых интересных и посещаемых в РБ!!!!! но ещё до старта этого года хочу отметить существенное упущение!!!---------------заявка ток через интернет!!!! я никогда не заявлялся так!!! и у меня это вызвало небольшую проблемку!!!!!я вроде как заявился но мне подтверждение не пришло!!!! и сейчас весь минский маяк-ориентир в ожидании!!!! ехать или не ехать????? развейте сомнения???????? заранее благодарен!!!!!!

Комментарии: Серёга! согласен с тобой на все сто!!!!!

Комментарии: 2 Геннадий
Надеюсь выскажу мнение многих. :)

Гена, пожалуйста, прежде чем отправить пост, перечитайте его и ... заполните недосказанности. А то создается впечатление, будто в нашем ориентировании интрига на интриге.

А на самом деле вроде и делить нечего, и интриговать особо некому.

Или вы и в самом деле думаете, что именно против вас все сговорились?

Комментарии: Уважаемые "самые активные" на гостевой! Попытайтесь как -нибудь не копаться в "мусоре " ,а проанализировать итог. Тогда может быть и к делу по -другому подходить будете. От разговоров мало пользы!!!!

Комментарии: Алексей!
Ты абсолютно правильно поднял вопрос о контрольном времени, установление которого на наших соревнованиях проводится по принципу «с потолка». Хотя на самом деле, все элементарно просто: контрольное время должно устанавливается в переделах 200-250% от времени победителя. «Не нужно изобретать велосипед», а как я уже неоднократно повторял, просто четко соблюдать наши Правила соревнований и рекомендации Международной федерации спортивного ориентирования. А там четко прописано время победителя на каждой дистанции, будь то классика, укороченная, удлиненная, спринт, парк-спринт или этап эстафеты для каждой из возрастных групп. Отсюда автоматически следует контрольное время.
Главная наша ошибка, к сожалению, в том, что сплошь и рядом в информации пишут «классика», а на самом деле дистанция является укороченной или, как в этом году было практически на всех наших рейтинговых стартах – вообще что-то среднее между укороченной и спринтом. На международных стартах у нас «провал с классикой» потому, что в Беларуси ее практически перестали ставить в том виде, каком она должна быть на самом деле.
Надо навести порядок и с инспекцией дистанций. Каждый год мы «наступаем на одни и те же грабли»: затягивание с подготовкой и печатанием карт приводит к тому, что инспектор не имеет возможности проинспектировать дистанцию на этапе ее предварительной планировки, а получает карту с практически уже готовой дистанцией всего лишь за несколько дней до соревнований, когда уже практически ничего нельзя изменить. Легенды готовятся и вклеиваются в карты чуть ли не накануне старта. К сожалению, вошло в практику и игнорирование рекомендаций инспекции. Здесь уже и лучший в мире инспектор не спасет. Конечно, все это надо в корне поменять. Как? Делать все заранее. А сейчас мы идем по принципу «Лучше так, чем никак», но от этого, к сожалению, никому не лучше.
Что же касается контрольного времени, то я, например, очень четко его соблюдаю и, если не готов бежать всю дистанцию, бегу только ее часть.

Комментарии: 4 Луговцов:
По поводу рейтинга. www.orienteering.bsu.by
На главной странице слева обновление от 4.08.2007. Там последний рейтинг.

Комментарии: 1.Почему не обновляется рейтинг?
2.Зачем на Кубке и Чемпионате РБ уменьшили контрольное время с 3,5 часов до 3. На этих соревнованиях нет возрастных групп. Не все борятся за призовые места.У многих свои цели: как попасть в десятку, в двадцатку, как выиграть у товарища, как выбежать из двух часов, как выбежать из трех часов, как не сойти. Тем самым и интересно ориентирование. Много лет контрольное время на класической дистанции всегда было 3,5 часа и многие хвастались что он выбежал из трех, а ты нет. Сейчас какие-то умники думающие только о сборной, почему-то решили отрезать, тоже интересную, часть ориентирования (на силу воли, на выживание). На кубке РБ в Гродно лично я, вышел на дистанцию с небольшой травмой, и приследовал только одну цель - не сойти (соревновался с самим собой). Я немного превысил, резко измененное, перед стартом контрольное время и меня сняли. Я обратился к судьям, но меня гордо прокинули. Я понимаю, если бы эти старты финансировались с бюджета, тогда ладно, правила есть правила, а так я заплатил за старт не дешево. Где спрашивается сервис? Я захожу в магазин и плачу там деньги. Мне предлагают там сервис и идут на всречу, так как я клиент - я плачу деньги.

Комментарии: 4 Fedor:
Вот несколько ремарок по Вашему посту:
"в случае точной карты и адекватной дистанции для результата элитного спортсмена не имеет НИКАКОГО значения побывал он уже на этой местности или нет, тем более если побывал он там на соревновательной скорости" - не верю и никогда в это не поверю. Я бы даже сказал наоборот. На уровне мировой элиты, когда имеет значение, с какой стороны оббежать дерево, каждый раз нахождения на карте не пройдёт бесследно, по-крайней мере в психологическом плане.

"Учитывалось очень многое, вплоть до "будут ли оставаться в лесу тропы"." - не учли. Троп хватало на любой вкус и цвет.

"Отдельно замечу, что районы квалификации длинной, квалификации средней, 75% финала средней и финал спринта нарисованы ВПЕРВЫЕ. Как и участок ключевого перегона финала длинной. " - смотрел я отсечки женщин на классике, и совсем тот перегон не ключевой.

"Тогда для белорусской сборной "Крыжовка" - это гомельские Ченки. " - Когда я говорил про украинскую Крыжовку, я имел ввиду Голосеево, а не остальные карты. И не очень корректно сравнивать Чонки, где лишь изредка кто-нить плавает, и Голосеево, где проходят старты почаще. Плюс такое впечатление было во многом навеяно общением с местными рядовыми ориентировщиками, которые вполне знали этот лес. Когда был в Черновцах, и сказал местным, что еду в Киев бегать, те ответили, что им "по Киевским картам бегать уже неинтересно, более мнее всё знакомо".

"Давным давно уже в продвинутом о-мире районы для крупных соревнований выбирают с точки зрения "пригодности", а не с точки зрения "дремучести", как повелось у нас. А дремучесть района как правило тянет за собой "дремучесть" карты - такова пока что наша реальность.
И чего в результате недостает нашим спортсменам на международных стартах - это навыка более скоростной обработки потока информации. Точная карта и корректная дистанция вроде бы позволяют бежать быстрее, а голова не готова быстрее переваривать инфу" - а вот тут уж я согласен не на 100, а на 200 процентов. И Миха тому подтверждение. Вроде сил-то и немерено, а всё равно что-то да проигрывает.

З.Ы. А вообще моё мнение по выступлению нашей сборной таково: выступили в свою силу, некоторые даже чуть лучше. Большего ждать было необоснованно. Впадать в какую-то эйфорию по поводу нескольких выских (по нашим меркам) мест не стоит. А сражались наши нормально, за что большие молодцы! Главное, чтобы к следующему ЧМ желающих бегать за сборную было не мньше чем в этом году.

Комментарии: Мозги окончательно рубанулись! "Упало" все до последнего шурупчика!

Куплю новый винт и лицензионную Mac OS. Винду не предлагать - в политике не шарит...

Комментарии: Федор, большое спасибо за освещение ЧМ. Приятно , что кто-то написал о технологии этого крупного старта. Такой опыт тоже необходим нашим организаторам соревнований.
Повторюсь еще раз и последний. Я не могу о многом писать. Если не веришь, то спроси у Журавлева Вячеслава о чем мы говорили весной в Раубичах, на тренеровке БГУ. Свидетелем был Новак Дмитрий. От моих услуг мягко отказались, может и правильно? Если и сейчас не понятно , тогда ....

Комментарии: Долго пытался допереть, что же за зверь это такой "политика нонешнего Чемпионата Мира"? То в прозрачной воде она плавает, то заставляет организаторов намеренно ошибаться... А в конце-концов сводится к тому, что "наши порвали бы любого в Зеленом"... Не допер!!! Мозги закипели и отключились...

Что касаемо эстафеты, то не надо "гнать волну". Во-первых три четверти дистанции эстафеты проходила по не задействованому на классике участку. Во-вторых КАЖДЫЙ спортсмен всех без исключения сборных получил сразу после финала классики карты с мужской и женской дистанциями и имел почти двое суток времени для их изучения. И третье, наиболее сложно понимаемое на нашем угадай-уровне - в случае точной карты и адекватной дистанции для результата элитного спортсмена не имеет НИКАКОГО значения побывал он уже на этой местности или нет, тем более если побывал он там на соревновательной скорости. Важна лишь тайна дистанции, а с этим в Киеве все было на уровне гостайны (Налетов назвал это "трускавецкий синдром" - почитайте moscompass.ru).

Что до "забеганных районов", до которых "опустились" организаторы, то в дополнение к чуть выше сказанному хотелось бы информировать, что районы были выбраны отнюдь не организаторами, а контролерами ИОФ - норвежцем и датчанином - из троекратно большего предложения. Учитывалось очень многое, вплоть до "будут ли оставаться в лесу тропы".
Отдельно замечу, что районы квалификации длинной, квалификации средней, 75% финала средней и финал спринта нарисованы ВПЕРВЫЕ. Как и участок ключевого перегона финала длинной.
И не знаю как там для "украинцев", а для украинской сборной то же Голосеево ну никак не "Крыжовка". Ознакомьтесь с географией:
Ушкварок, Кратов, Игнатьев, Данилова - Харьков; Спасюк, Тригубяк - Ивано-Франковск; Нишкур, Иванец - Херсон; Марчук, Стругалева - Винница; Волынская - Львов; Глебов - Днепропетровск; Зинченко - Луганск; Кандыбей - Сумы; Мухидинов - Мукачево-Днепропетровск; Омельченко - 10 лет как Швеция.
Тренеры: Даньков - Харьков, Усенко - Сумы.
Тогда для белорусской сборной "Крыжовка" - это гомельские Ченки.

Давным давно уже в продвинутом о-мире районы для крупных соревнований выбирают с точки зрения "пригодности", а не с точки зрения "дремучести", как повелось у нас. А дремучесть района как правило тянет за собой "дремучесть" карты - такова пока что наша реальность.
И чего в результате недостает нашим спортсменам на международных стартах - это навыка более скоростной обработки потока информации. Точная карта и корректная дистанция вроде бы позволяют бежать быстрее, а голова не готова быстрее переваривать инфу. Либо ноги не приучены с такой скоростью перебирать по лесу, потому как в угадай-условиях это чревато. Не получается наработать этот новый, более скоростной уровень баланса голова-ноги на наших угадай-дистанциях.

Так что пока что если уж где наши и "порвали бы любого", то это не в Зеленом, а в "атомном районе к северу от Цны", особенно по картам прошлогоднего чемпионата. Уверен, всякие там норвежцы со швейцарками и прочими финками ровненько ставили бы на компас азимут "на запад" и топали бы до ближайшей шоссейки с надеждой найти потом финиш. Только вот вроде Михалкину год назад пришлось делать почти то же самое - даж засомневался по поводу "порвали"...

Комментарии: Может у кого-нибудь место будет на мемориал Машерова(в Погребёнку) доехать в субботу утром? тел. 763-35-07

Комментарии: Проект "ОТрыв" приглашает на соревнования по городскому рогейну, посвященные Дню Города Минска. Старт 8 сентября с 10 до 12 часов от ст.м. Каменная Горка. Правила, регистрация и другие подробности - как обычно, на www.otryv.by.

Комментарии: По информации от Роговского, минского марафона в эти выходные не будет.

Комментарии: Антось, спасибо за уточнение. Нащи парни сильные и если украинцы не смогли ничего достичь в своей Крыжовке, то наши порвали бы любого в Зеленом и т.д. Вот и вся политика нонешнего Чемпионата Мира. Думаю, что наши при проведении такого мероприятия никогда не опустились до забеганых районов, а расконсервировали бы атомный район к северу от Цны. Антось, опиши или дай небольшой анонс о ЧМ, будет полезно почитать всем. Пусть опыт не уйдет в песок.

Комментарии: 4 Геннадий:
В Киеве на эстафете наши на мой взгляд вполне успешно пробежали, особенно парни. Но проигрывал каждый отдельно взятый наш спортсмен, лидером, стоко скоко и должен был проиграть. На большее врядле можно было рассчитывать, плюс минус несколько мест.

А про выбор местности, то выигрывает сильнейший. Для украинцев это метсо как для нас крыжовка, однако они не победили... Так что кто реально силён - тот и побеждает.

Комментарии: Большое спасибо нашим сборникам , которые очень достойно выступили в Киеве. Очень сложно оценить уровень без некоторых разъяснений руководства сборной. Например , то что самым сильным козырем у нас была эстафетное выступление - никто не сомневался. Ровный и стабильный состав почти всегда сильнее команд с одной или парой звезд. Здесь опять вмешалась политика , когда спортсмены попавшие в финал имели преемущество , т.к. эстафета проходила по той-же карте. Считаю, что это ошибка организаторов и скорее намеренная. Думаю, что таких моментов было множество. Все нужно разбирать и озвучивать , не стесняться иначе у молодежи складывается мнение , что белорусы слабы и т.д. Я раньше писал в гостевой о воде , которая кажется на первый взгляд прозрачной. Все не так просто ...

Комментарии: Хоть и с некоторым опозданием, хочу от имени сборной и от себя лично поблагодарить Андрея и Славу Журавлевых, Федора Полекшанова и многих других, благодаря усилиям и поддержке которых состоялась поездка на Чемпионат Мира.
Еще раз спасибо Вам всем. Андрея и Оксану поздравляю, растите большие и крепкие :).

Комментарии: ПРО удлиненную 9 сентября не могу ничего найти про положение, заявку и место.
Подскажите плиз.